Problème de sole qui se soulève

[Fran]

Je me dis que mélanger le raisonnement sur le montage d'un mur avec une sole de four n est pas très approprié, l'un est debout et on cherche à ce qu'il y reste et l'autre est bien à plat et on lui cherche une planéité. C'est deux problématiques bien différentes

[Fran]

As tu découpé une brique de la sole pour voir l'intérieur ???
Si elle ne contient pas de grosse bulles d'air

voici les photos d'une brique
l’intérieur

je ne vois pas de bulles, par contre, sur la partie extérieure (coté feu, en haut sur l'image) je trouve étrange la stratification gris/noir/gris...

.......

le coté (partie en contact avec un autre brique)

la partie basse de la brique est propre alors que la partie haute il y a comme un dépôt de ~1mm d’épaisseur comme de la cendre pétrifiée que je n'arrive pas a gratter au couteau.....

que c'est il passé???
est-ce ça le résultat de l'oxido-reduction???

La je me dis que la face supérieure s'est transformée et à pris une légère sur épaisseur et multiplier par le nombre de faces concernées sur un meme alignement on pourrait bien y retrouver l arrondissement de la voûte si elle est bridé en bordure.
tu chauffe, ça dilate.
c'est bridé avec un face sup légèrement plus chaude et dilatée, ça bombe
Les joints sont plus exposés à cette transformation et prennent une petite surcote
Le problème est lancé et continue plus fort.

La qualité de la brique pourrait bien ici être à la base avec la grande taille de la sole et du nombre de chauffes

[VinceG71]

merci pour tout tes bon conseils
les dalles sont posées directement sur un lit de sable?
ou sont elles collées au mortier?
on m'a conseillé de ne pas mettre de lit de sable qui risquerait de venir remplir les joints de dilatation, mais de les coller au mortier maigre de chaux.
quel est ton avis....

[VinceG71]

tu chauffe, ça dilate.

oui mais tu refroidi ça ne se rétracte pas

Les joints sont plus exposés à cette transformation et prennent une petite surcote
Le problème est lancé et continue plus fort.

d’où vient cette surcote... a chaud je comprend mais a froid??
comme on peut le voir sur la photo de coté, un dépôt s'est formé sur le haut du joint, un dépôt qui ressemble a de la cendre, mais aussi dur que de la brique. on ne l'attaque pas au couteau...
qu'est ce que c'est???
de la cendre pétrifiée ?
du carbone?
??

[VinceG71]

ce dépôt inconnu explique la surcote et élévation continuelle de la sole.
Maintenant, comment éviter ce dépôt, et surtout éviter que ça se reproduise...

[Fran]

Ce serait une espèce de calamine qui se dépose en surface,sur le dessus mais aussi le haut des joints et donc les dalles finissent à avoir un profile légèrement en trapèze

Mais oui aussi, si elles ont bien (encore ) un jeu en periferie, elles devraient quand même bien revenir à plat

[VinceG71]

Ce serait une espèce de calamine qui se dépose en surface,sur le dessus mais aussi le haut des joints et donc les dalles finissent à avoir un profile légèrement en trapèze

Et comment ce crée t elle?
Est ce lié à problème de chauffe?
Peut on l'éviter?

[Fran]

Le type de briques est il lui même un facteur ?

[VinceG71]

C'était des briques du commerce ''semi réfractaires'' ( soit disant)
Maintenant j'ai commandé des dalles réfractaires pour four a 40% d'alumine

[VinceG71]

Des dalles 30*30 sur 5,5 d'épaisseur.

Je réfléchi à comment les poser :
Colle au mortier maigre de chaux avec 6mm de joint entre chaque + 10mm sur le pourtour....

Ça vous paraît correcte?

?? Avec quoi remplir les joints. ??
Sable de silice?
Cendre?
Farine?

??????

Merci pour toutes vos infos.

[lebearnais]

Pour moi ne pas coller
Pour les joints de la cendre

[Fran]

Je réfléchi à comment les poser :
Colle au mortier maigre de chaux avec 6mm de joint entre chaque + 10mm sur le pourtour....

Ça vous paraît correcte?

?? Avec quoi remplir les joints. ??
Sable de silice?
Cendre?
Farine?

laisser un joint de 6mm c'est déjà beaucoup mais le remplir , c'est le supprimer et on reviens au point de depart comme avec des briques jointives

avec du sable c'est bridage direct
avec de la cendre , elle fini par se tasser et durcir
avec de la farine , elle se transforme en cendre très vite ,perd du volume (beaucoup dans ce cas ) et laisse un joint creux qui se comble rapidement par ce qui immanquablement finira en cendre

on change d'idée et on fait des joints en ciment ? il y a tellement de chaleur au niveau de la sole et plus particulièrement pendant la chauffe que la jonction ciment brique cède et on se retrouve avec le même joint a peine plus serrer que les briques simplement juxtapose .

en fait l'idée c'est d'avoir suffisamment de jeu pour laisser la sole et la voute se dilatée sans vraiment s'influencer et de laisse la sole reprendre "sa taille froide " tranquillement

briques du commerce ''semi réfractaires''

appellation qui ne renseigne pas beaucoup mais de toutes façons "devrait" ne pas poser de soucis ou alors elle ont vraiment une particularités autre qui nous échappe et je me demande si nous même n'avons pas des suppositions sur d'autres points d'utilisation de ce four , la chauffe ? ou n'importe quelle autre étape de l'usage du four .
j'en revient a cette couche qui pourrait (?) se former a l'usage mais alors pourquoi ? pour le moment pas de piste a privilégier

[Momo]

Salut,

Comment est ce que tu nettoie la sole?

Pour la pose de la nouvelle sole, je suggère de poser sur quelques mm de sable fin, juste le nécessaire pour régler la planéité.
Posé côte à côte sans joints.

Ça marche bien comme ça.

Evite la pose en chevron

[dédé08]

Bonjour,
Bizarre ton problème, je partage l'avis du Béarnais. Sur nos fours c'est la dalle, du béton cellulaire pour isoler, une petite couche de sable la sole posée sur le sable sans joint et il n'y a pas de problème.

[VinceG71]

Bonjour à tous.
C'est bien comme tu dis ''dede08''. Mes soles (du 1 four et celle là) je les ai faites comme ça , carreaux bord à bord, sur lit de sable, 1 cm de joint sur le pourtour avec de la cendre.
Je n'ai jamais vu de soles se soulever ds aucun fours que j'ai pu utiliser (5) c'est pour ça que je me suis inquiété et que je suis venu sur ce forum pour m'assurer que je ne viellissai pas trop....
Merci à vous tous, vos idées , vos conseils m'ont bien rassuré.
Après discutions avec 3 céramistes, le soucis viendrait de la qualité des briques et de la chauffe du four...
Brique du supermarché trops riche en silice (à proscrire pour une solle les briques jaune flammes semi réfractaire).
Et chauffe du four trop ''rapide'', trop de bois d'un coup et manque d'oxygène (ça m'a valu une toque en 15ans avec le retour de flamme...).
Le manque d'oxygène provoque une ''oxido-reduction'' qui altère les briques et crée du carbone qui se dépose sur les briques (la couche noire dessus).
L'excès de silice des briques réagit avec la cendre composée de potasse, chaux et soude pour faire baisser la t° de fusion de la silice (de 1710°c à 900 -800°c) et la cendre se vitifie (dépôts gris et dure comme la brique sur les côtés), augmentant les dimensions de la brique de quelque 100iemes par fournées. Ça s'appelle l' ''eutexie'' (ça en pète ).
En 3ans la sole a gagné 4cm sur 2m20.
.... Heureusement que mon four est cerclé, du coup, juste la semelle a été poussée et le four n'a pas bougé....


Bon moi je ne comprends pas tout à la chimie à part celle du pain (qui est de l'alchimie), je ne fait que partager l'info que j'ai reçus de gens qui maîtrisent.