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Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Construction et utilisation du four à pain. C'est ici que vous pouvez poser vos questions. Vous y trouverez aussi des liens vers des sites concernant la construction de fours à pain,ainsi que les photos de construction des fours des membres du forum


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Momo
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Momo »

Par contre le béton cellulaire doit on le coller à la dalle beton ou pas ? Dans le lien la personne a collé le béton cellulaire sur la dalle .
Collé sur la dalle béton, c'est au choix.

Par contre, coller les blocs de béton cellulaire entre eux est une bonne chose
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Laurent13
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Laurent13 »

Bonsoir Momo,

Ok pour le collage du béton cellulaire entre eux. Par contre vous.m'indiquer au choix pour le collage du béton cellulaire sur la dalle. Pour vous quelle est le meilleure solution ?
Concernant l'isolant de la voûte Pourriez-vous m'indiquer les proportions ou volume des composants qui sont il me semble la verticalité, la chaux et le sable.
On peut mettre de la chaux et non du ciment réfractaire c'est bien ça ?
Merci
Laurent13
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Laurent13 »

Rebonsoir Momo,
Je reviens sur le thème de la pose de la sole sur un fin lit de sable sur du béton cellulaire
Quand je consulte le récit de construction que vous m'avez conseillé le constructeur a mis deux épaisseurs de BC et il a posé la sole sur un lit de mortier réfractaire
et non sur du sable et il me semble que tous les commentateurs n'ont pas remis en cause ce montage de la sole.
Du ce fait je ne sais plus trop comment faire ....
Pourriez-vous m'orienter svp ?
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Momo »

au choix pour le collage du béton cellulaire sur la dalle. Pour vous quelle est le meilleure solution ?
Il n'est généralement pas utile de coller sur la dalle.
Je les ai juste posés et ça se passe bien
Mais mon support était parfaitement plat.

En cas de support irrégulier, le collage peut permettre de récupérer une planéité.
Planéité qui sera favorable à une bonne pose de la sole,
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Momo »

On peut mettre de la chaux et non du ciment réfractaire c'est bien ça ?
Oui c'est ça
Le réfractaire n'est vraiment pas nécessaire.

La chaux est en plus bien plus sympa à travailler.

2 volumes de vermiculite
1 volume de chaux
0,5 volume de sable
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Momo »

Quand je consulte le récit de construction que vous m'avez conseillé le constructeur a mis deux épaisseurs de BC

Dans ce récit le constructeur a écrit ce qui suit:
J'ai prévu une isolation de la dalle en siporex ( 14 cm ce qui me permet de gagner en hauteur ).
Il a donc solutionné une problématique de hauteur, sachant que le bc n'existe pas en 14, il a mis 2 x7

Le bc existe en 5, 7, 10 , 15.
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Momo »

Perso je trouve que c'est mieux de ne pas coller la sole et de la laisser libre de se dilater.

Il a utilisé du réfractaire parce qu'il l'avait déjà en stock.

Cest pour ça que je lui avais répondu, autant l'utiliser vu que tu l'as déjà en stock.

Mais si tu lis un peu, tu vois tout ça, car là je fais de l'explication de texte.

Ok pour donner des conseils, mais bon...
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par lebearnais »

Je précise pour le sable pour niveler la sole
Sur du BC qui est très régulier et si les dalles de soles sont planes nul besoin de sable
Deux des soles que j'ai réalisé sur BC je n'ai pas utilisé de sable
1 les dalles de BC collées entre elles à l'un et non collées à l'autre
Tout ça comme dit Momo c'est un choix
Laurent13
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Laurent13 »

Momo et Lebearnais bonsoir,

Tout d'abord je tiens à vous remercier pour votre aide car grâce à vos précieux conseils j'avance dans la conception de mon four à bois. Je m'excuse si je vous semble moud mais je tiens à préciser que j'ai bien lu et même plusieurs fois le récit de construction que vous m'avez conseillé et à chaque nouvelle lecture j'ai de nouvelles questions qui me viennent.

La construction d'un four et une première pour moi et j'ai pour habite en matière de bricolage et de travaux de ne pas me lancer à la légère. J'aime bien savoir où je vais avant de lancer même s'il y a toujours des surprises quand on fait des travaux. Alors merci Messieurs pour votre aide.

Une fois ma réflexion terminée je me permettrai de vous soumettre les différentes étapes de mon projet afin que vous puissiez m'indiquer si je ne fais pas de bêtises.

J'ai lu qu'il était possible de faire une isolation dite "sèche" du four, en remplaçant la réalisation de la coque en mortier de vermiculite par un isolation sèche, à savoir recouvrir le dôme du four par de la vermiculite en vrac et par-dessus de la vermiculite de la laine de roche en rouleau. Pensez-vous que ce mode d'isolation soit efficace ? Peut-on avoir une montée en température suffisante afin de faire cuire outre des pizzas, du pain ou des plats ?

Par contre j'ai un problème avec ma souche de cheminée, dans laquelle je dois insérer le tuyau d'évacuation des fumées. Je m'explique, avec le four PIZZAIOLO il est vendu une buse de racccordement du tuyau d'évacuation des fumées en 200 de diamètre et malheureusement un tuyau de 200 de diamètre ne passe pas dans ma souche de cheminée.... je me demandai donc s'il était possible de réduire le diamètre du tuyau en 180 ou 150 par exemple car je ne me sens pas de casser la souche existante pour en faire une autre....

Merci à vous messieurs.
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Momo »

J'ai lu qu'il était possible de faire une isolation dite "sèche" du four, en remplaçant la réalisation de la coque en mortier de vermiculite par un isolation sèche, à savoir recouvrir le dôme du four par de la vermiculite en vrac
L'inconvénient majeur de la vermiculite en vrac:

A la chauffe le four se dilate, et les joints et/ou fissures, s'écartent un peu.
En refroidissant ces espaces se referment.

Sauf si des grains de vermiculite s'y sont glissés.

Auquel cas ces espaces ne se referment pas.
Lors de la chauffe suivante, ça souvre encore un peu plus, et les grains de vermiculite vont a chaque fois un peu plus loin.

Il y a quelque part sur le forum une photo qui illustre ça de façon spectaculaire. Je ne sais plus où.

Pas de souci pour diminuer le conduit.
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Laurent13 »

Bonjour et merci à vous.

En effet c'est le risque en mettant la vermiculite en vrac. Par contre si on arrive à gérer cela en mettant de une feuille ou deux en épaisseur de fibre de verre qui n'est pas inflammable pensez vous que la verticalité en vrac plus la.laine de roche par dessus en rouleau font une bonne isolation et permettre d'obtenir une bonne température sur la durée pour cuire du pain ou des plats.

Concernant le conduit c'est une bonne nouvelle. Je vais donc me procurer une réduction que je mettrai directement dans la buse de raccordement du four afin de partir avec du 150 ou du 180

Merci pour vos retours
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Momo »

Oui
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par JJM »

Je confirme l’inconvénient du contact entre la vermiculite sèche et les dilatations présentes à chaque chauffe du four.

Voilà pourquoi, il est préconisé sur ce forum de réaliser un mortier de vermiculite qui, lui, reste souple sans se fissurer.

On doit aussi prendre en compte le fait que l’isolation la plus efficace est celle qui est très près de la production de chaleur.


Dans la solution que tu proposes :
En effet c'est le risque en mettant la vermiculite en vrac. Par contre si on arrive à gérer cela en mettant de une feuille ou deux en épaisseur de fibre de verre qui n'est pas inflammable pensez vous que la verticalité en vrac plus la.laine de roche par dessus en rouleau font une bonne isolation et permettre d'obtenir une bonne température sur la durée pour cuire du pain ou des plats.

Ta véritable isolation sèche est très éloignée de la production de chaleur. Ainsi, l’air chaud migre entre les grains de vermiculite, et transporte de la chaleur jusqu’à ta couche de laine de roche. On retarde alors le nécessaire stockage de température dans ta voûte de four et on pénalise ce que tu vises :
permettre d'obtenir une bonne température sur la durée pour cuire du pain ou des plats.

Avec la solution que tu proposes, pendant la cuisson, l’air chaud continuera à migrer vers le haut.


Une cuisson de pain ou de plat cuisinés se réalise :

1. par la chaleur accumulée dans la sole par « conduction » (chaleur transmise par « contact » entre le pain et la sole)
2. par la chaleur de l’air ambiant dans le four ;
3. Mais surtout par « radiation vers le bas » : la voûte chargée en chaleur émet un rayonnement qui pénètre à l’intérieur du pain.
(par exemple : le fait qu’on est peu habillé grâce au rayonnement solaire alors qu’il fait moins de 10° de température ambiante s’explique par cette onde de chaleur qui nous traverse).

C’est la synergie de ces 3 modes de cuisson qui fait la valeur d’un tel four d’un tel four.

Hélas, une voûte ne rayonne pas uniquement vers le bas, et l’air chaud a beaucoup de facilité à monter. Il faut donc stopper le plus vite possible ces deux phénomènes, au plus près de la voûte.
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lebearnais
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par lebearnais »

Pour l'isolation son but est de retenir la chaleur pour garder un maximum d'inertie elle n'en rajoute pas
L'isolation c'est les premiers cm qui comptent
Mon four de 60 cm, épaisseur< à 5 cm ,3 cm de laine de roche donne four 350 à 400 ° et extérieur de la coque haut de voûte < 50°
Pour réduire le conduit oui 150 est bien suffisant en principe
Quelle hauteur de conduit de cheminée auras tu ?
comme dit JJM l'air chaud a beaucoup de facilité à monter
Et a être aspiré par l'avaloir d'où l'utilité d'un clapet pour freiner ce phénomène
Laurent13
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Re: Construction four PIZZAIOLO EPHERM

Message par Laurent13 »

Bonsoir messieurs et merci pour cette leçon !! Vous êtes des expert et c'est le top de pouvoir échanger avec vous et prendre tout vos bons conseils. Je partirai donc sur le mortier de vermiculite coller au dôme du four. Ma crainte était que cette coque craque sous l'effet de la dilatation du four ....

Je suppose que si je respecte le dosage lors de la confection du mortier de vermiculite que Momo m'a indiqué à savoir : 2 volumes de vermiculite , ce
1 volume de chaux
0,5 volume de sable
dernier ne devrait pas se fissurer. D'après vous pour une coque d'environ 4 cm il me faudrait combien de sac de vermiculite et surtout om est-il possible de s'approvisionner ... En effet il me semble pas en avoir déjà vu en grande surface de bricolage. Peux-être dans les magasins spécialisés de poêles et cheminées...

Concernant le conduit une fois le four installé entre la sortie de la buse de raccordement et les tuiles du toit il y a 67 centimètres et ensuite il y a la hauteur de la cheminée sur le toit de la cuisine d'été. Par contre je ne comprends pas pourquoi il est préconisé un tubage en 200 si un 150 est suffisant... je ne voudrai pas que le four refoule les fumées par la porte ... Mais si c'est faisable c'est une bonne nouvelle. J'achèterai donc une réduction à mettre au départ dans la buse de raccordement. J'ai également acheté avec le four le clapet de conduit qui vient se mettre avant la buse de raccordement du conduit .

Merci pour vos réponses.
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