Voûte basse sur ancien four à pain: conception normale ou problème?

[tycho_bourmont]

Bonjour à tous,

Nous avons récemment acheté un ancien presbytère du XIXe siècle en Haute-Marne. Dans l’une des dépendances en pierre, il y a un ancien four à pain en pierre/brique que nous aimerions, si possible, conserver et remettre en état pour un usage occasionnel comme four à pain/pizza.

Lors de la rénovation de la dépendance et de la reconstruction prévue de la cheminée, nos artisans nous ont signalé que l’intérieur du four pourrait nécessiter une restauration. La cheminée elle-même doit être entièrement reconstruite ; cela est déjà prévu dans les travaux avec les artisans.

Notre principale interrogation concerne la voûte du four. Elle paraît assez basse. D’après nos premières mesures, elle ferait environ 36 cm de hauteur pour un four d’environ 1,80 m de profondeur/diamètre. Nous ne savons pas s’il s’agit d’une déformation ou d’un ancien affaissement, ou simplement de la conception d’origine d’un four à voûte basse.

Nous avons vu que certains anciens fours à pain peuvent avoir une voûte assez basse, mais nous aimerions avoir vos avis sur notre cas précis, à partir des photos et du croquis ci-joints.

À ce stade, nous essayons surtout de comprendre si cela pourrait être :

une forme normale pour ce type d’ancien four ;
un problème mineur nécessitant seulement un nettoyage/rejointoiement ;
une réparation localisée ;
une reconstruction partielle de la voûte intérieure ;
ou un projet de restauration plus important.

Autre point important : la partie extérieure/supérieure de la voûte n’est pas facilement accessible, car elle se trouve sous le plancher de l’étage supérieur. Pensez-vous qu’il soit absolument nécessaire de voir la voûte/coque par le dessus pour établir un diagnostic fiable ? Ou peut-on déjà se faire une bonne idée de l’état du four principalement depuis l’intérieur, avec les photos et les mesures ?

Notre budget étant limité, nous essayons de savoir si ce four peut raisonnablement être conservé et remis en service, ou si les travaux risquent d’être trop importants. Nous aimerions vraiment préserver ce four si cela est possible, mais nous préférons avoir un avis réaliste avant d’engager d’autres travaux.

Merci d’avance pour vos conseils et retours d’expérience!!!
Tycho

[tycho_bourmont]

Il semble que la zone la plus inquiétante soit peut-être plutôt le long de la paroi droite, où certains joints entre les briques paraissent ouverts ou dégradés, surtout à la jonction entre la paroi et la voûte. Je ne sais pas s’il s’agit seulement d’un manque de mortier en surface ou si cela indique une vraie séparation/un mouvement entre la paroi et la voûte.

[lebearnais]

Bonjour
Bravo pour cette acquisition
Et de vouloir faire revivre un ancêtre
Pour la voûte elle me semble correcte
Oui il y bien eu un affaissement côté droit
Cette image est elle l'extérieur du côté droit

L'affaissement de la poutre en serrait la cause
On voit aussi l'affaissement de la sole
Bon courage pour la suite

[Momo]

Salut,

La voûte est pas mal

Effectivement un affaissement sur la droite

Le four est bâti sur des poutres, et ces poutres semblent être flechies.
C'est pas trop une situation d'avenir, ça.

[lebearnais]

C'est pas trop une situation d'avenir, ça.

Au village il y avait un four plus petit avec le même défaut mais en pire il n'a pas pu être sauvé
Pour celui ci il est peut être possible étayer la poutre ou les poutres pour stabiliser le pied droit et permette de remettre la sole de niveau
Chose qui doit être bien étudier
Bon courage à eux

[Fran]

salut
surprenant déjà ce 1er dessin avec sa traduction , bon c'est bien pour l'international
sinon oui , il semble bien y avoir un affaissement d'un coté et comme le four est clairement fait sur un poutraison en bois ça fait un peu peur sur le reste des pièces en bois , a vérifier donc en premier leurs états mais problème de taille ne surtout pas s'enfiler dans ou sous le four pour la vérification avec une probabilité d'effondrement importante a ce niveau de découverte .
perso d’après les photos j'ai tendance a être pessimiste
avec un peu plus optimisme , a minima
on cale cet affaissement ou on croise les doigts et on tente de le remonter (pas simple)
on restaure la sole toujours sans rentrer dedans (voir plus haut )
on s'assure de l’évacuation des fumées
et on se retrouve avec un four très (trop) grand pour un usage perso / occasionnel et en même temps gourmand en bois de chauffage .

deja quelques question a se poser avant de commencer la restauration .
ou alors démontage de l'existant avec récuperation des matériaux et reconstruction avec plus de garanties de solidités et une taille plus adaptée a l'usage et en profitant pour améliorer sa construction

[tycho_bourmont]

Merci beaucoup pour vos retours, c’est très utile.

Nous avons aussi demandé l’avis d’un entrepreneur que nous connaissons, qui a regardé le four sur place. Son impression rejoint un peu ce que vous dites : selon lui, la voûte elle-même n’est peut-être pas le problème principal, car les briques de la partie courbe semblent posées en biais / en compression, donc pas simplement “prêtes à tomber”. En revanche, il pense que les poutres en bois sous le four sont probablement le point faible.

D’après lui, ces bois semblent être en sapin, et donc susceptibles de pourrir/se dégrader. Son idée serait de ne pas simplement étayer par-dessus ces bois, car s’ils continuent à se dégrader, le four pourrait encore s’affaisser de l’épaisseur de ces pièces. Il suggère plutôt d’en enlever/remplacer certaines progressivement, une par une, et de créer un appui plus durable à la place.

Est-ce que cette logique vous paraît cohérente ? Autrement dit : avant de toucher à la voûte ou à la sole, est-ce que la priorité serait bien de reprendre/stabiliser les appuis sous le four, en évitant de simplement conserver les vieux bois comme support ?

Et si les appuis sous le four étaient repris/stabilisés correctement, pensez-vous qu’il faudrait ensuite intervenir sur les briques/joints visibles à l’intérieur, notamment sur la paroi droite et à la jonction avec la voûte ? Si oui, avec quel type de matériau : mortier de chaux, mortier réfractaire, mélange spécifique, ou autre chose ?

Bien sûr, nous ne prévoyons pas de rentrer dans le four ni de passer dessous tant que la stabilité n’est pas claire. Et si le four devait être remis en chauffe un jour, nous avons bien compris qu’il faudrait commencer très doucement, avec de petits feux longs, car il est humide et n’a probablement pas été utilisé depuis longtemps.

Merci encore pour vos conseils.

[Fran]

Il suggère plutôt d’en enlever/remplacer certaines progressivement, une par une,

ça risque fort d’être plus facile a dire qu'a faire , je doute que le four lui même résiste à la manip , ça reste un "simple" empilage de briques difficile a retenir en place

est-ce que la priorité serait bien de reprendre/stabiliser les appuis sous le four,

ça c'est sur

pensez-vous qu’il faudrait ensuite intervenir sur les briques/joints visibles à l’intérieur,

les reprise par l’intérieurement ne tiennent pas trop en génerale

quel type de matériau : mortier de chaux, mortier réfractaire, mélange spécifique, ou autre chose ?

réfractaire , pas nécessaire pour nos fours contrairement a beaucoup d'idée reçus presque légendaire
le mortier de chaux se débrouille plutôt bien , des mélanges argile sable peuvent marcher aussi selon .....

[dédé08]

+1 avec François.Je crains la réaction de la partie affaissée si on essaie de la remontée, et comment pratiquer il y a du poids.

[lebearnais]

Pas forcément remonter mais étayer en force pour éviter l'aggravation
Et une fois bien étayé refaire le nivelage de la sole
Faut voir combien de poutres du plancher ont fléchies
Peut être que celle de la façade c'est ce qui me rends optimiste