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Quelques questions avant de me lancer définitivement!

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JJM
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par JJM »

En ce qui concerne le test de sédimentation, je rencontre un probleme: je pense qu'une fine couche d'argile reste sur le bord de la bouteille,ce qui fait que je ne vois pas les différentes couches...qui me permettraient de connaître le % d'argile dans ma terre!:
Oui, c’est probable.

Verse le tout dans un bocal propre, dilue la couche résiduelle avec un peu d’eau et un écouvillon, et ajoute-la dans le bocal propre. Tu n’auras pas modifié les proportions et tu y verras clair.
Samouth
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par Samouth »

Donc Momo, tu me conseilles de surcharger un peu en sable et d'ajouter de la chaux hydraulique? (NHL 3.5??). En quelle quantité la chaux, tu sais? Ça ne posera pas de problème d'effritement tu penses? Mais, alors, ça résoudrait "tous" mes problèmes de retrait, non?

Je vous avoue que je vais refaire des échantillons mais les premiers m'avaient déjà semblé corrects alors je ne sais pas trop où ça va me mener!:-s.
Vous me conseillez quelles dimensions pour les galettes test?

Merci JJM, j'essaie ça demain...en espérant y voir plus clair!:-D.ca m'aiderait vachement de connaître la teneur en argile de cette terre!:-)

Tiens, je me suis un peu renseigné sur le montage en adobes ou en quartiers d'orange et, je vois que, parfois, ils montent la clé de voûte avant les adobes...le contraire me semble plus simple, non? Et, entre les joints, il vaut mieux mettre de la barbotine ou les laisser "vides"?

Merci et passez une bonne nuitée!:-).
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Fran
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par Fran »

je reprend le sujet en cour de route dsl si "je descend du train après la gare "
Samouth a écrit : mar. mai 17, 2022 21:50 Je vous avoue que la construction en adobes ou briques de terre me fait un peu peur.
Ne pensez-vous pas qu'il y ait moyen, de construire ma voûte, "simplement" par moulage autour d'un négatif en sable, en ayant (je l'ai bien compris et compte prendre mon temps) pris grand soin de trouver le bon dosage de sable (+éventuellement de chaux)?? Ou faut-il que je change de terre? Ou les adobes et briques vous semblent être la seule solution?
l'un de nous a fait ce genre de chose et pour un grand four en plus et avec succès
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(four de Loulou123 )
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dis moi ce dont tu as besoin et je te dirais comment t'en passer :wink:
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par JJM »

je me suis un peu renseigné sur le montage en adobes ou en quartiers d'orange et, je vois que, parfois, ils montent la clé de voûte avant les adobes...le contraire me semble plus simple,
Je ne suis pas spécialiste des voûtes en quartier d’orange, mais il semblerait que la forme de ses quartiers fait office de clé de voûte.
Je préfèrerais ces formes en quartier que la solution de Loulou123 que François vient de nous montrer.
Et, entre les joints, il vaut mieux mettre de la barbotine ou les laisser "vides"?
Là encore je veux bien une confirmation de ma réponse :
Le coffrage latéral d’un quartier est enlevé lorsque la terre a durci. L’autre quartier est coulé contre le premier, sans ajout d’un liant quelconque. Ca reste un espace de dilatation ; l’étanchéité sera assurée par les enduits de terre réalisés quand la voûte sera terminée.

D’autres avis …
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par Momo »

Donc Momo, tu me conseilles de surcharger un peu en sable et d'ajouter de la chaux hydraulique? (NHL 3.5??). En quelle quantité la chaux, tu sais? Ça ne posera pas de problème d'effritement tu penses? Mais, alors, ça résoudrait "tous" mes problèmes de retrait, non?

Oui, tu remarquera que ça fait plusieurs fois que je te propose ça,
Je suis comme ça, j'ai mon idée et j'insiste lourdement.
C'est probablement un de mes nombreux défauts.

Donc, comme déjà dit, :oops: , perso j'augmenterai le sable et je rajouterai un lien hydraulique.

Ca peut être de la chaux
Ca peut aussi être du ciment fondu.
Avec le ciment fondu, plus encore qu'avec la chaux, tu aura la certitude qu'il n'y aura pas de grains de sable baladeur.

Mais si tu as la patience il sera toujours bon de faire les tests de sédimentation pour se fabriquer des certitudes.

Gérard dans son four dans la creuse à mis du fondu il me semble (1 volume pour 3 volumes de terre/sable de memoire)

Loulou 123 aussi, de mémoire.
Je préfèrerais ces formes en quartier que la solution de Loulou123 que François vient de nous montrer.
Oui ça serait aussi ma préférence.

Mais le four de Loulou fait le job, professionnellement en plus, et semble tenir le coup.
(Il est au Japon, en région sismique)
Il n'y a que la gueule du four qu'il a refaite, de mémoire, car elle s'effritait, et une réfection de la sole.
De mémoire, je n'ai pas été vérifier sur son sujet.
Là encore je veux bien une confirmation de ma réponse :
Le coffrage latéral d’un quartier est enlevé lorsque la terre a durci. L’autre quartier est coulé contre le premier, sans ajout d’un liant quelconque. Ca reste un espace de dilatation ; l’étanchéité sera assurée par les enduits de terre réalisés quand la voûte sera terminée.
Du même avis

Pour les adobes je ne sais pas par contre.

Le coulage en quartiers me semble idéal.
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par Momo »

SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par Samouth »

Merci Fran et Momo, je n'avais pas encore vu ce four, je vais aller "yeuter" ça de plus près!

Momo, ton "défaut" est une énorme qualité dans mon cas car, comme tu l'as compris, j'ai parfois du mal à tout imprégner...d'autant plus quand je reçois plein de conseils!:-D
Je pense en effet partir sur un volume de terre + deux volumes de sable + un volume de chaux (ou ciment fondu (je préfère l'aspect plus naturel de la chaux, mais à voir...). Le test de sédimentation semble montrer que ma terre contient 60-70% d'argile (je vais le peaufiner, comme on le l'a conseillé)...ça amènerait donc la proportion d'argile entre 15 et 20%, ce qui semble top!

JJM, en effet, je pense partir sur des quartiers d'orange...ça semble être plus abordable et "moins prise de tête".

Passez une belle journée et...à bientôt, si des questions surviennent encore!^^.
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par Fran »

JJM a écrit : jeu. mai 19, 2022 07:58 mais il semblerait que la forme de ses quartiers fait office de clé de voûte.
la "clef de voute " n'est que le reflet de l'habitude de finir par le haut , ce n'est que la dernière pièce montée qui verrouille le montage mais rien n’empêche que c'en soit une autre et ça n'as rien a voir avec la taille des cartiers
s'il te prenait l'envie :!hinhin: de finir d'un coté et par le milieux mis a part bien se fair c....r , la clefs de voute serait justement la derniere du montage
bon ok faut être tordu dans ce cas ou avoir une belle contrainte de montage :!camoufle: :!2214_em2:
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par Samouth »

Tout est une question de point de vue...j'adooooore Fran!:-D.
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par JJM »

Le test de sédimentation semble montrer que ma terre contient 60-70% d'argile
Fichtre, ça parait bien beaucoup ! Si tu attends un peu plus, l’argile va continuer à monter en surface.
(je vais le peaufiner, comme on le l'a conseillé)...ça amènerait donc la proportion d'argile entre 15 et 20%, ce qui semble top!
Là je ne pige pas.

Et si on essayait un truc plus concret ?
Momo a écrit :Mais si tu as la patience il sera toujours bon de faire les tests de sédimentation pour se fabriquer des certitudes.
Je comprends la phrase de Momo ainsi :
"Si tes tests de sédimentation posent problème, c’est pas grave, passe directement à une étape plus empirique"

Tu choisis la terre que tu vas pouvoir facilement utiliser et un récipient (le plus petit possible pour obtenir un séchage rapide) ; Ce récipient sera ton repère 1 volume.

Par exemple :
1 volume de cette terre + 2 volumes de sable + 1 volume de chaux (ou de fondu cf réponse Momo). Tu mouilles, tu malaxes, tu moules en forme de galette et tu graves sur la terre mouillée la formule "2+1" . Tu laisses sécher et tu malmènes l’objet pour voir sa résistance au grattage, à la fissuration, à l’émiettement …

Parallèlement tu fais d’autres mélanges en modifiant les proportions (plus de sable ou plus de liant).

Et là, tu fais ton choix : c'est LUI qu'il me faut pour ma voûte de four.

Personne ne peut répondre à ta place, c’est TA terre qui répond.
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par Momo »

Je comprends la phrase de Momo ainsi :
"Si tes tests de sédimentation posent problème, c’est pas grave, passe directement à une étape plus empirique"
Oui, l'idée c'est :

Mets assez de sable pour être sur que l'argile ne pose pas de problème, et mets du fondu ou de la chaux pour éviter de saupoudrer les pizzes.

Mais les tests de sédimentation c'est bien, c'est la progression normale.
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par dédé08 »

C'est un peu la méthode empirique, il faut tester différents échantillons pour trouver le bon dosage.
Samouth
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par Samouth »

Je suis tout à fait d'accord avec vous...mais le problème,c'est que, j'avais fait ces tests et échantillons avant de commencer la construction!
Le test 1 pour 1 me paraissait vraiment être le meilleur...après deux semaines de séchage: pas d'effritement, solide, et je l'avais même mis dans mon poêle à bois: aucun problème à sa sortie! Et pourtant, vous avez vu ce que ça a donné quand j'ai réalisé cette couche...je ne comprends vraiment pas!:-s.
Deux différences entre cette couche et mon échantillon retenu: la quantité d'eau apportée (trop importante ici) et le fait que la couche du bas a pompé énormément d'eau et, très rapidement!

Je compte, du coup, en refaire, avec plus de sable et un peu de chaux, pour me rassurer (même si j'aurai toujours l'appréhension que, malgré la réussite de ces échantillons, ça foire au montage...)

JJM, quand je dis que j'aimerais amener la proportion d'argile à 15-20 %, je veux dire par là que, si ma terre contient 60% d'argile...en ajoutant deux volumes de sable et un volume de chaux (1T + 2S + 1 C = 4 volumes), il restera 15% d'argile dans la totalité du mélange (60/4 = 15). Ce qui, d'après ce que j'ai lu, paraît correct pour ce type de construction!:-)

Les tests viendront, je l'espère, confirmer tout cela!
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par JJM »

Deux différences entre cette couche et mon échantillon retenu: la quantité d'eau apportée (trop importante ici) et le fait que la couche du bas a pompé énormément d'eau et, très rapidement!
Oui, bonne analyse pour le trop d’eau et l’effet de la couche dessous.
La terre doit être préparée avec le moins d’eau possible. C’est beaucoup plus difficile à brasser, mais c’est indispensable.

Autre pb, une galette comme je t’ai suggéré ne dit rien du retrait au séchage.
Il faut le deuxième test de d’Ornano, dans une goulotte très étroite et très longue.
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Re: Quelques questions avant de me lancer définitivement!

Message par lebearnais »

lebearnais a écrit : mar. mai 17, 2022 09:55 Une idée bête sûrement car je n'y connais rien
Pour cette couche sous sole posée sur une couche aussi de terre pourquoi pas mettre du papier sulfurisé entre
Car pour moi en plus des réglages là il y a évidemment trop de retrait la couche inférieure pompe l'eau et ne permet pas un séchage correct
Bon courage pour la suite
JJM a écrit : jeu. mai 19, 2022 19:07
Deux différences entre cette couche et mon échantillon retenu: la quantité d'eau apportée (trop importante ici) et le fait que la couche du bas a pompé énormément d'eau et, très rapidement!
Oui, bonne analyse pour le trop d’eau et l’effet de la couche dessous.
Je retrouve ma vision des choses
Bon courage pour la suite
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