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Four à Pain/Pizza BonneMine
- Momo
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Salut,
Non, la base de la voûte n'est pas scellée
Comme il y a quand même une incertitude pour le comportement de la sole, notamment le risque de fissures ou morcellement, pour cette raison je decouperais la sole à la forme du four, et la voûte bâtie autour.
Ça permettra de changer la sole si problème il devait y avoir
Le grès se coupe facilement
A plus
Momo l'égyptien
Non, la base de la voûte n'est pas scellée
Comme il y a quand même une incertitude pour le comportement de la sole, notamment le risque de fissures ou morcellement, pour cette raison je decouperais la sole à la forme du four, et la voûte bâtie autour.
Ça permettra de changer la sole si problème il devait y avoir
Le grès se coupe facilement
A plus
Momo l'égyptien
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
viewtopic.php?p=196055#p196055
mon sujet: viewtopic.php?f=1925&t=10812&start=225
mes vidéos: https://www.youtube.com/user/dodomo24/videos
Le clou qui dépasse attire le marteau
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mon sujet: viewtopic.php?f=1925&t=10812&start=225
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Le clou qui dépasse attire le marteau
- geffer31
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
A la Vilette il y a Toutânkhamon
Sur le forum le pharaon est Toutânkhamomo
Sur le forum le pharaon est Toutânkhamomo
C'est quand un moustique se pose sur tes testicules que tu es convaincu que tout ne se règle pas par la violence
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Ce n'est pas parce que tous les ânes braient que le cheval a tort.
L'ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne
Ce n'est pas parce que tous les ânes braient que le cheval a tort.
- lebearnais
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
bonjour
effectivement la voute peux et doit ne pas être scellée
bon courage pour la suite
effectivement la voute peux et doit ne pas être scellée
bon courage pour la suite
Alain
http://ccar-ma.blogspot.com/2014/11/four-bois.html
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
viewtopic.php?p=196055#p196055
viewtopic.php?t=19053
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Bonjour,
Bienvenue sur le forum.
Je pense que tu te pose déjà pas les bonnes questions pour le début de ton four. Après tu as déjà les dimensions etc mais sais tu vraiment ce que tu va faire dedans?
Je pense que tu devrais réfléchir sur la fréquence d'utilisation réel et non ce que tu pense faire, puis nous émettre tes idées ensuite on pourra t’aiguiller sur des dimensions, des formes ou autre question.
Tu est parti directement dans les détails mais avant il y a la dalle, le support, la dalle de soutien, l'isolation béton cellulaire, le rangement du bois, puis viens la sole.
Il ne faut pas sauter les étapes.
Bon courage.
Bienvenue sur le forum.
Je pense que tu te pose déjà pas les bonnes questions pour le début de ton four. Après tu as déjà les dimensions etc mais sais tu vraiment ce que tu va faire dedans?
Je pense que tu devrais réfléchir sur la fréquence d'utilisation réel et non ce que tu pense faire, puis nous émettre tes idées ensuite on pourra t’aiguiller sur des dimensions, des formes ou autre question.
Tu est parti directement dans les détails mais avant il y a la dalle, le support, la dalle de soutien, l'isolation béton cellulaire, le rangement du bois, puis viens la sole.
Il ne faut pas sauter les étapes.
Bon courage.
- FlorisW68
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Bonjour Soubida et merci pour ton intervention.Soubida a écrit : [...]mais sais tu vraiment ce que tu va faire dedans?
Je pense que tu devrais réfléchir sur la fréquence d'utilisation réel et non ce que tu pense faire, puis nous émettre tes idées ensuite on pourra t’aiguiller sur des dimensions, des formes ou autre question.
Tu est parti directement dans les détails mais avant il y a la dalle, le support, la dalle de soutien, l'isolation béton cellulaire, le rangement du bois, puis viens la sole.
Il ne faut pas sauter les étapes.
Un peu triviale, mais je pense que sur ce forum, tout part d'un bon sentiment.
Si j'attaque directement sur le sujet de la sole, c'est parce que je ne suis pas trop manchot en termes de construction, de (lois) physique et que je m'intéresse au sujet des fours à pain depuis plusieurs années déjà.
Il est donc évident que je n'ai pas occulté toutes ces problématiques amont liées à la construction du four. Et si ces sujets ne sont pas encore tous tranchés, je sais plus ou moins quelles en sont les raisons et entre quoi j'oscille.
En sommes, je suis nouveau mais pas complètement novice.
Simplement, je souhaitais régler cette problématique de sole. D'une part car elle n'est pas anodine justement et d'autre part, parce que je devais profiter rapidement de l'affaire, sous peine de la voir passer sous mon nez. Cela n'empêche qu'elle n'est en aucun cas handicapante ou en décalage avec le reste du projet. Maintenant que plusieurs d'entre vous m'ont confirmé que le grès se coupe facilement (c'est un point que pour le coup, j'ignorais), je n'ai aucun problème de taille de sole. Mon utilisation sera somme toute assez modérée (pas de revente, pas de méga-fournée pour toute la famille, les amis, les collègues...) et se limitera donc à des fournées plaisir (pizza partys + pains + cuissons) en se réservant un peu de marge pour quelques plus gros événements ponctuels. Sur la base d'une sole ovoïde interne à la coupole, les 1 m de largeur/diamètre maxi que je peux obtenir sont largement suffisantes et sans doute même à minimiser. Je pourrai affiner ça sans problème dans les semaines à venir et vous faire participer à la réflexion.
Quant au reste du projet, je ne voulais pas non plus tout détailler dans ces premiers posts qui étaient déjà lourds d'informations et de questions, par respect pour les lecteurs. Je souhaite rester le plus clair possible et même si j'ai déjà une bonne compréhension des étapes de l'ensemble du projet, chacune est encore tributaire à ce stade de décisions cruciales qui restent à prendre et influent directement sur l'aval. De même, côté budget et opportunités de matériaux, qui ont également un impact.
Pour ne pas te laisser complètement bredouille, je vais détailler certains de ces questionnements dans mes prochains posts, car après avoir vu les dalles hier soir, je crois que je vais être le premier du forum à construire un four à pain avec sole en grès des Vosges...
Modifié en dernier par FlorisW68 le mar. sept. 17, 2019 12:38, modifié 1 fois.
De Grès ou de Force... mais avec amour.
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Petit point sur la visite d'hier. J'ai fait quelques dizaines de bornes pour aller voir/toucher les dalles de grès et me faire une idée plus précise qu'avec de simples photos. Format, arrêtes, planéité, trous, porosité, rugosité...?
Verdict ? Elles sont juste magnifiques !!!
[img]https://imagizer.imageshack.com/img921/2931/3yqua4.jpg[/img]
Des rectangles de 100 x 80 x 3 cm parfaitement plats et lisses. A peine un peu de moisissure noire sur l'une d'elle à quelques endroits moins couverts et donc exposés à l'humidité (mais beaucoup moins que sur la photo ci-dessus, elles ont déjà été lavées je pense). Les arrêtes sont très légèrement entamées par endroit, mais compte tenu des découpes qui seront à faire et de l'ambiance générale assez rustique, ce n'est absolument pas un problème.
Par principe, je ne les ai pas prises de suite. Je me laisse un petit temps de réflexion pour ne pas sauter dessus comme une pucelle sur sont premier... bref, vous voyez l'image. Mais je pense aller les chercher ce week-end et compléter cette communauté avec le premier four à pain à sole en grès des Vosges.
Si quelqu'un dans l'assistance s'oppose à cette acquisition, qu'il trolle maintenant ou se taise à jamais...!
Verdict ? Elles sont juste magnifiques !!!
[img]https://imagizer.imageshack.com/img921/2931/3yqua4.jpg[/img]
Des rectangles de 100 x 80 x 3 cm parfaitement plats et lisses. A peine un peu de moisissure noire sur l'une d'elle à quelques endroits moins couverts et donc exposés à l'humidité (mais beaucoup moins que sur la photo ci-dessus, elles ont déjà été lavées je pense). Les arrêtes sont très légèrement entamées par endroit, mais compte tenu des découpes qui seront à faire et de l'ambiance générale assez rustique, ce n'est absolument pas un problème.
Par principe, je ne les ai pas prises de suite. Je me laisse un petit temps de réflexion pour ne pas sauter dessus comme une pucelle sur sont premier... bref, vous voyez l'image. Mais je pense aller les chercher ce week-end et compléter cette communauté avec le premier four à pain à sole en grès des Vosges.
Si quelqu'un dans l'assistance s'oppose à cette acquisition, qu'il trolle maintenant ou se taise à jamais...!
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Slu,
Je pense que pour la sole, c'est une bonne idée.
Les propriétés du grès pour la cuisson par conduction sont intéressantes.
J'y pense aussi d'ailleurs, pour mon four. Avec une voûte granite.
Je pense que pour la sole, c'est une bonne idée.
Les propriétés du grès pour la cuisson par conduction sont intéressantes.
J'y pense aussi d'ailleurs, pour mon four. Avec une voûte granite.
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Merci pour ton encouragement et bon courage pour ton projet. Nous serons deux alors...oliver a écrit :Slu,
Je pense que pour la sole, c'est une bonne idée.
Les propriétés du grès pour la cuisson par conduction sont intéressantes.
J'y pense aussi d'ailleurs, pour mon four. Avec une voûte granite.
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
FlorisW68 a écrit : compléter cette communauté avec le premier four à pain à sole en grès des Vosges.
il n'y a que ceux qui osent , qui réussissent ou pas mais en tout cas ça permet d'avoir de l’expérience à partager . déjà bravo .oliver a écrit :J'y pense aussi d'ailleurs, pour mon four. Avec une voûte granite.
on vas donc suivre de prés tout ça
dis moi ce dont tu as besoin et je te dirais comment t'en passer
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Bonjour Florisw68,
Vu la dalle de grès , je me demande s'il ne s'agissait pas de grès a Voltzia.
Grès a voltzia
Dans ce cas, et de toute manière si les grains sont très fins, on est plus proche de la pierre meulière dont les caractéristiques sont encore meilleure : effusivité abaissée et diffusivité plus basse aussi. Ça chauffe moins vite en gros, mais ça risque aussi moins de brûler la pâte au contact de la sole!
Vu que le grès classique présente une densité de 2'5 et la pierre meulière légère 1.5, il suffirait de mesurer le volume et le poids d'une dalle. Et ça m'intéresse du coup aussi, forcément !
Vu la dalle de grès , je me demande s'il ne s'agissait pas de grès a Voltzia.
Grès a voltzia
Dans ce cas, et de toute manière si les grains sont très fins, on est plus proche de la pierre meulière dont les caractéristiques sont encore meilleure : effusivité abaissée et diffusivité plus basse aussi. Ça chauffe moins vite en gros, mais ça risque aussi moins de brûler la pâte au contact de la sole!
Vu que le grès classique présente une densité de 2'5 et la pierre meulière légère 1.5, il suffirait de mesurer le volume et le poids d'une dalle. Et ça m'intéresse du coup aussi, forcément !
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Merci pour l'info Oliver ! En effet, je me suis fait la même remarque mais sans connaître la nuance. J'ai d'ailleurs comparé hier soir en rentrant avec une pierre à aiguiser que j'ai, dont je sais maintenant grâce à ton lien que c'est du Grès à Voltzia. Ça ressemble beaucoup à une pierre à aiguiser en termes de finesse de grain.oliver a écrit : [...] Vu la dalle de grès , je me demande s'il ne s'agissait pas de grès a Voltzia.
Grès a voltzia
Dans ce cas, et de toute manière si les grains sont très fins, on est plus proche de la pierre meulière dont les caractéristiques sont encore meilleure : effusivité abaissée et diffusivité plus basse aussi. Ça chauffe moins vite en gros, mais ça risque aussi moins de brûler la pâte au contact de la sole!
Vu que le grès classique présente une densité de 2.5 et la pierre meulière légère 1.5, il suffirait de mesurer le volume et le poids d'une dalle. Et ça m'intéresse du coup aussi, forcément !
On n'est donc pas sur du Grès des Vosges à proprement parlé et pas sur un coef à 2,7 comme prévu ? Selon le blog de fourmailletard, la "Pierre meulière lourde" aurait ces caractéristiques Lambda de 1,8) :
Masse volumique M-Vol en kg/m3 : 2 200,00
Conductivité thermique Lambda en W/m.°C : 1,800
Capacité thermique C en Wh/m3.°C : 460
Diffusivité d en m²/1000*h : 3,90
Effusivité Ef en j/m².s.°C : 1,73
Avec ces données et la taille de mes plaques, elles devraient en théorie peser 52.8 kg / pièce. A vérifier en réel pour ajuster ensuite ces valeurs.
L'aspect de cuisson par conduction va en être altérée, du coup. Est-ce que c'est vraiment un atout (chauffer plus en amont, mais cuire plus doux ensuite) ou un frein et dans ce cas, les solutions plus classiques seraient meilleures ? Je ne pense pas forcément à l'aspect boulangerie, car si la masse est bonne autour et dessous, une fois le tout à 400°C, la faible diffusivité sera un atout et jouera en faveur d'une grande inertie. Mais je risque un léger manque de réactivité pour les pizze, non ? Pénalisant selon vous, ou juste assez sympa pour avoir un pâte bien cuite au feu de bois mais sans être carbonisée comme souvent chez les pizzaïoli ?
Un doute... Elles sont si belles
Modifié en dernier par FlorisW68 le mar. sept. 17, 2019 12:41, modifié 1 fois.
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Vazy fonce!
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mes vidéos: https://www.youtube.com/user/dodomo24/videos
Le clou qui dépasse attire le marteau
viewtopic.php?p=196055#p196055
mon sujet: viewtopic.php?f=1925&t=10812&start=225
mes vidéos: https://www.youtube.com/user/dodomo24/videos
Le clou qui dépasse attire le marteau
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Moi, je dirais on fonce Alesi (Jean)Momo a écrit :Vazy fonce!
Alain
http://ccar-ma.blogspot.com/2014/11/four-bois.html
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
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viewtopic.php?t=19053
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Tiens Jeannot, qu'est ce qu'il devient
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Re: Four à Pain/Pizza BonneMine
Merci les gars.
Et en version sérieuse ? Un dernier avis technique, à la lumière de l'ensemble des éléments ?
A priori, je suis engagé (à fond). Mais des avis rassurants, ça peut faire du bien...
Et en version sérieuse ? Un dernier avis technique, à la lumière de l'ensemble des éléments ?
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