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Hauteur voûte
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- Enregistré le : sam. déc. 20, 2008 01:00
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Hauteur voûte
Fichtre que d'infos et questions.
Dans le désordre...
Je suis boulanger à mon compte. Avec donc ce "petit" GM qui fonctionne à merveille depuis 3 ans maintenant.
Pourquoi un four plus grand ? Pour dormir un peu plus. Tout simplement, en faisant moins de fournées. Question d'organisation de travail.
En fait, je n'arrête pas mon boulot. La construction de mon futur joujou, ce fera pendant mon temps perdu... heu, quelques heures par semaine, avec la construction de la maison en parallèle.
Pourquoi auto-construire un four ? Je pourrais comme tout bon boulanger professionnel commander mon four chez "Mantez" ou "Voisin" (ils ont des sites net). Mais bon, c'est entre 38000 et 45000 € la bestiole de 6 à 8 m² de surface de cuisson. Avec gueulard. Je suis un boulanger fortement modeste car je limite ma production au pain bio au levain naturel et je pratique mon modeste artisanat perdu au fin fond de la montagne (il commence d'ailleurs à neiger dehors).
Pour les fibres à mettre dans le béton... c'est quoi donc comme fibres ? Je n'ai pas encore suivi les liens que vous avez mis, y'a peut-être la réponse à cette question. En fait j'suis plutôt un peu dans les nuages... je travaille depuis 2h00 du matin aujourd'hui et je commence à pédaler dans le vide.
Je fignole mes plans et vous les soumettraient bientôt. Je pense pour le moment partir sur un foyer latéral. Challenge !
2 petites phots de mon four GM actuel
[img]http://nsa19.casimages.com/img/2010/11/23/mini_101123095106744975.jpg[/img] [img]http://nsa19.casimages.com/img/2010/11/23/mini_101123095223372227.jpg[/img]
Dans le désordre...
Je suis boulanger à mon compte. Avec donc ce "petit" GM qui fonctionne à merveille depuis 3 ans maintenant.
Pourquoi un four plus grand ? Pour dormir un peu plus. Tout simplement, en faisant moins de fournées. Question d'organisation de travail.
En fait, je n'arrête pas mon boulot. La construction de mon futur joujou, ce fera pendant mon temps perdu... heu, quelques heures par semaine, avec la construction de la maison en parallèle.
Pourquoi auto-construire un four ? Je pourrais comme tout bon boulanger professionnel commander mon four chez "Mantez" ou "Voisin" (ils ont des sites net). Mais bon, c'est entre 38000 et 45000 € la bestiole de 6 à 8 m² de surface de cuisson. Avec gueulard. Je suis un boulanger fortement modeste car je limite ma production au pain bio au levain naturel et je pratique mon modeste artisanat perdu au fin fond de la montagne (il commence d'ailleurs à neiger dehors).
Pour les fibres à mettre dans le béton... c'est quoi donc comme fibres ? Je n'ai pas encore suivi les liens que vous avez mis, y'a peut-être la réponse à cette question. En fait j'suis plutôt un peu dans les nuages... je travaille depuis 2h00 du matin aujourd'hui et je commence à pédaler dans le vide.
Je fignole mes plans et vous les soumettraient bientôt. Je pense pour le moment partir sur un foyer latéral. Challenge !
2 petites phots de mon four GM actuel
[img]http://nsa19.casimages.com/img/2010/11/23/mini_101123095106744975.jpg[/img] [img]http://nsa19.casimages.com/img/2010/11/23/mini_101123095223372227.jpg[/img]
- Four à Patt
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Hauteur voûte
Merci pour les photos. C'est toujours aussi impressionnant de voir de telles flammes!
Pour les fibres, je pense que c'est du fil de fer fin inox comme montré sur le site de GM
[img]http://www.fourgrandmere.com/documents/Image/materiaux.jpg[/img]
Ton modèle actuel est il similaire à celui présenté sur cette page? avec une cheminée au dessus du foyer et un autre à gauche de la chambre de cuisson?
A+
Pat
Pour les fibres, je pense que c'est du fil de fer fin inox comme montré sur le site de GM
[img]http://www.fourgrandmere.com/documents/Image/materiaux.jpg[/img]
Ton modèle actuel est il similaire à celui présenté sur cette page? avec une cheminée au dessus du foyer et un autre à gauche de la chambre de cuisson?
A+
Pat
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Hauteur voûte
C'est celui-là
http://www.fourgrandmere.com/catalog/pr ... ts_id=2525
Y'a 2 ouras au fond de la chambre de cuisson.
Et une cheminée (oura de décharge)) pour le foyer.
http://www.fourgrandmere.com/catalog/pr ... ts_id=2525
Y'a 2 ouras au fond de la chambre de cuisson.
Et une cheminée (oura de décharge)) pour le foyer.
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Hauteur voûte
Salut Fran,
Pour répondre déjà à quelques questions.
Oui, les voûtes surbaissées permettent de baisser la consommation de bois. Je le vois bien à l'usage sur le GM (27cm de hauteur de voûte) que j'utilise actuellement et en comparaison avec d'autres fours sur lesquelles j'ai bu bosser. Temps de chauffe réduit et surtout, temps de ré-chauffe super méga court (il me faut 10 minutes de ré-chauffe et 5 minutes de pause et je peux à nouveau enfourner. Pour un four à gueulard classique, c'est en général 30 minutes de ré-chauffe et 10 à15 minutes de pause avant de faire une nouvelle cuisson).
Pour les contraintes mécaniques des voûtes surbaissées... c'est tout le sujet de ce fil. Dur, dur.
Différences entre voûte brique et voûte ciment... il y a le risque de fissure de la voûte ciment. Mais la mise en oeuvre semble cependant plus rapide. Bon faire une éventuelle réparation sur une voûte ciment semble également difficilement envisageable.
Je suis en pleine réflexion... faire des choix de conception.
Merci encore pour votre aide !!
Pour répondre déjà à quelques questions.
Oui, les voûtes surbaissées permettent de baisser la consommation de bois. Je le vois bien à l'usage sur le GM (27cm de hauteur de voûte) que j'utilise actuellement et en comparaison avec d'autres fours sur lesquelles j'ai bu bosser. Temps de chauffe réduit et surtout, temps de ré-chauffe super méga court (il me faut 10 minutes de ré-chauffe et 5 minutes de pause et je peux à nouveau enfourner. Pour un four à gueulard classique, c'est en général 30 minutes de ré-chauffe et 10 à15 minutes de pause avant de faire une nouvelle cuisson).
Pour les contraintes mécaniques des voûtes surbaissées... c'est tout le sujet de ce fil. Dur, dur.
Différences entre voûte brique et voûte ciment... il y a le risque de fissure de la voûte ciment. Mais la mise en oeuvre semble cependant plus rapide. Bon faire une éventuelle réparation sur une voûte ciment semble également difficilement envisageable.
Je suis en pleine réflexion... faire des choix de conception.
Merci encore pour votre aide !!
- pwone
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Hauteur voûte
Salut,LPB a dit : C'est celui-là
http://www.fourgrandmere.com/catalog/pr ... ts_id=2525
Y'a 2 ouras au fond de la chambre de cuisson.
Et une cheminée (oura de décharge)) pour le foyer.
je m'incruste dans la discussion. en découvrant ce modèle de four, je me pose la question :
le feu est fait dans la partie externe au four, puis on ouvre la porte communicante au four. Cela est suffisant pour faire passer les flammes du latéral au four principal ?? moi n'a pas tout compris....!!!???
merci d'avance de la réponse pour un non initié comme moi.
a+
Ne pas aller très haut, mais y aller seul.
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Hauteur voûte
Vous avez bien compris le principe.
Il y a juste une petite porte qui sépare le foyer de la chambre de cuisson. Quand le four est à température (entre 350 et 400), on ferme la petite porte (en fer tout simple), on ferme les ouras de la chambre de cuisson, et on ouvre le oura de décharge du foyer. Puis on laisse le four en pause, comme pour les autres fours à bois.
La flamme passe bien, par aspiration. On dirige la flamme en ouvrant soit le oura de droite soit le oura de gauche.
Il y a juste une petite porte qui sépare le foyer de la chambre de cuisson. Quand le four est à température (entre 350 et 400), on ferme la petite porte (en fer tout simple), on ferme les ouras de la chambre de cuisson, et on ouvre le oura de décharge du foyer. Puis on laisse le four en pause, comme pour les autres fours à bois.
La flamme passe bien, par aspiration. On dirige la flamme en ouvrant soit le oura de droite soit le oura de gauche.
- loulou123
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Hauteur voûte
bonjour
mon four fait 1,80m de profondeur par 1,40m de large, j'avais prévu d'incliner le dernier rang des sommiers pour reprendre les poussées latérales de la voute surbaissée, mais j'ai oublié de le faire .
j'ai fait la ceinture de béton armé, pour maintenir la voute.
les voussoirs sont au nombre de 12, la clé de voute de 1m de longueur est en trois. les voussoirs du tunnel font 33cm de largeur, le fond du four en arc de cercle est en deux voussoirs, l'entrée du four est aussi en deux voussoirs. j'ai choisi le béton d'argile pour la relative facilité de mise en oeuvre, le cout, et parce que c'est BETON! ça va casser tout de suite!( voir Fran) après les fentes....du moment que le puzzle est en place....
il n'y aura pas de sable qui tombera sur le pain...... un morceau de brique ou de béton dans la pain.....
un voute surbaissée en béton n'a pas plus de raison de s'écrouler qu'une voute en brique; sauf à cause de la longueur des voussoirs dans ton cas.2,80m de largeur! soit des voussoirs de 93cm de largeur et la clé de voute aussi 93 cm de largeur..
est ce qu'un voussoir de 33cm de large est de 93 cm de longueur va fendre (surement dans le sens de largeur).... voir Fran.
peut on faire une transversale en 5 ou 7 voussoirs plutot que 3 pour réduire la longueur des dit-voussoirs et le risque de fentes.......???
mon four fait 1,80m de profondeur par 1,40m de large, j'avais prévu d'incliner le dernier rang des sommiers pour reprendre les poussées latérales de la voute surbaissée, mais j'ai oublié de le faire .
j'ai fait la ceinture de béton armé, pour maintenir la voute.
les voussoirs sont au nombre de 12, la clé de voute de 1m de longueur est en trois. les voussoirs du tunnel font 33cm de largeur, le fond du four en arc de cercle est en deux voussoirs, l'entrée du four est aussi en deux voussoirs. j'ai choisi le béton d'argile pour la relative facilité de mise en oeuvre, le cout, et parce que c'est BETON! ça va casser tout de suite!( voir Fran) après les fentes....du moment que le puzzle est en place....
il n'y aura pas de sable qui tombera sur le pain...... un morceau de brique ou de béton dans la pain.....
un voute surbaissée en béton n'a pas plus de raison de s'écrouler qu'une voute en brique; sauf à cause de la longueur des voussoirs dans ton cas.2,80m de largeur! soit des voussoirs de 93cm de largeur et la clé de voute aussi 93 cm de largeur..
est ce qu'un voussoir de 33cm de large est de 93 cm de longueur va fendre (surement dans le sens de largeur).... voir Fran.
peut on faire une transversale en 5 ou 7 voussoirs plutot que 3 pour réduire la longueur des dit-voussoirs et le risque de fentes.......???
Ils ne savaient pas que c'était impossible , alors ils l'ont fait. (Mark Twain)
- Fran
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Hauteur voûte
salut
Ôôôla!
c'est vrai aussi que ça sera difficile de fendre plus vite : - de 2mn suite au 1er feu
MAIS si les fissures sont inévitable pour n'importe quel four ,ce n'est pas a cause du béton mais en rapport avec la masse et surtout a cause des formes et de la conception des éléments .
les fours en béton réfractaire existent bien et même de façon commerciale avec des grands noms donc le concept est possiblement bon. aucun a ma connaissance n'est monobloc (sauf le miens
mais c'était aussi un test pour tenter de comprendre des réaction de dilatations .
donc:
-en béton ou avec mélange ? pourquoi pas ça marche
-monobloc ? je le conseil surtout pas
-en combien d'éléments sur la largeur et/ou sur la longueur? je reste persuader que tout est possible avec un peut de réflexions
Ôôôla!
ce qui me rassure c'est que ça ne t'a pas arrêter pour le tiença va casser tout de suite!( voir Fran)
c'est vrai aussi que ça sera difficile de fendre plus vite : - de 2mn suite au 1er feu
MAIS si les fissures sont inévitable pour n'importe quel four ,ce n'est pas a cause du béton mais en rapport avec la masse et surtout a cause des formes et de la conception des éléments .
les fours en béton réfractaire existent bien et même de façon commerciale avec des grands noms donc le concept est possiblement bon. aucun a ma connaissance n'est monobloc (sauf le miens
mais c'était aussi un test pour tenter de comprendre des réaction de dilatations .
donc:
-en béton ou avec mélange ? pourquoi pas ça marche
-monobloc ? je le conseil surtout pas
-en combien d'éléments sur la largeur et/ou sur la longueur? je reste persuader que tout est possible avec un peut de réflexions
dis moi ce dont tu as besoin et je te dirais comment t'en passer
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre
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Hauteur voûte
B'soir,
Je vais bientôt (d'ici une quinzaine de jours)visiter un four de boulanger (un rectangle de 5 m² avec gueulard) auto-construit avec une voûte en béton réfractaire coulée entre des IPN.
Je vous en dirais plus au moment voulu.
Je vais bientôt (d'ici une quinzaine de jours)visiter un four de boulanger (un rectangle de 5 m² avec gueulard) auto-construit avec une voûte en béton réfractaire coulée entre des IPN.
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Hauteur voûte
Prend des photos!
Dans cet esprit d'armature en fer pour tenir la voute, il y a Briochain qui en a fait un, assez petit mais je pense qu'il en est satisfait.
Pat
Dans cet esprit d'armature en fer pour tenir la voute, il y a Briochain qui en a fait un, assez petit mais je pense qu'il en est satisfait.
Pat
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Hauteur voûte
bonjour
j'ai fait une faute de frappe; c'était: ca va PAS casser tout de suite! [img]http://yelims.free.fr/Inclassables/Inclassable12.gif[/img]
[img]http://yelims.free.fr/Inclassables/Inclassable13.gif[/img]ça va casser tout de suite!( voir Fran)
j'ai fait une faute de frappe; c'était: ca va PAS casser tout de suite! [img]http://yelims.free.fr/Inclassables/Inclassable12.gif[/img]
Ils ne savaient pas que c'était impossible , alors ils l'ont fait. (Mark Twain)
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le béton:
fendre d'accord, mais pas s'éffondrer !
fendre d'accord, mais pas s'éffondrer !
Ils ne savaient pas que c'était impossible , alors ils l'ont fait. (Mark Twain)
- Fran
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Hauteur voûte
j'ai bien failli aussij'ai fait une faute de frappe
non bien sur je rigole
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Hauteur voûte
Salut.
Je ne suis pas un pro des fours et le mien n'est pas encore en service. Ce que je peux dire, c'est que pour ma voute, qui est assez basse, j'ai réalisé une ceinture la plus costaud que j'ai pu avec en plus des tirans qui relient les bord latéraux de la ceinture.
la dite ceinture fait environ 20 cms de large sur presque autant de haut, ferraillé et beton dosé à 350 kgs.
Mais je le répète, le four n'est pas encore en utilisation....et la première vrai chauffe reste le test ultime..que j'attends avec impatience..suite à de nombreux déboires..
Bonnes miches
Eric
Je ne suis pas un pro des fours et le mien n'est pas encore en service. Ce que je peux dire, c'est que pour ma voute, qui est assez basse, j'ai réalisé une ceinture la plus costaud que j'ai pu avec en plus des tirans qui relient les bord latéraux de la ceinture.
la dite ceinture fait environ 20 cms de large sur presque autant de haut, ferraillé et beton dosé à 350 kgs.
Mais je le répète, le four n'est pas encore en utilisation....et la première vrai chauffe reste le test ultime..que j'attends avec impatience..suite à de nombreux déboires..
Bonnes miches
Eric
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Hauteur voûte
Bonjour Ericeric a dit : Salut.Ericla dite ceinture fait environ 20 cms de large sur presque autant de haut, ferraillé et beton dosé à 350 kgs.
Bonnes miches
Avec une telle ceinture je ne pense pas que ton four puisse bouger beaucoup, je sais très bien que la dilatation n'est pas un vain mot et que quand ça chauffe beaucoup ça pousse de partout. Ou en es-tu de ta charpente j'ai cru lire que tu avais reçu ton bois. Bon courage pour la suite.
Kénavo
Jo
Il n'y a rien d'impossible, il suffit de réfléchir
viewtopic.php?f=353&t=13198
viewtopic.php?f=353&t=12076
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