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Construction four Panyol 180

Construction et utilisation du four à pain. C'est ici que vous pouvez poser vos questions. Vous y trouverez aussi des liens vers des sites concernant la construction de fours à pain,ainsi que les photos de construction des fours des membres du forum

Re: Construction four Panyol 180

Messagede JJM » Mer Mai 08, 2019 09:54

Bonjour,

J’aurais été tenté, moi aussi par une commande inversée, à condition d’adopter l’idée de Momo :
je mettrai des 2 cotés, car sur un seul côté ça risque de partir en travers et coincer en fonctionnement.


Problème : est-ce que tu conserves, à l’arrière un accès pratique, pour pouvoir ressortir le clapet pour nettoyer les coulisses si besoin ? (chaque fois que tu vas retirer ton clapet pour le refermer tu risques de tirer un peu de suie de la flambée en fond de coulisse).

Si ce n’est pas le cas alors j’opterais pour un retour de la commande en façade, en adoptant l’idée de Momo (commande repliable vers le haut) ou en retirant entièrement le clapet s’il s’avère gênant lorsqu’il dépasse.

Tu as écrit :
c'est à dire que je l'ouvre en tirant et j'ai une fente un peu moche en façade

C’est vrai, puisque tu es parti pour faire de la soudure, avec de la cornière tu peux faire une fente en façade qui cache la découpe du passage du clapet dans les briques.

Ce n’est qu’un avis parmi d’autres …
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede tinmar » Mer Mai 08, 2019 13:31

Travail du jour : découpe des tubes

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Il ne reste plus qu'à assembler :lol:
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede briochain » Mer Mai 08, 2019 17:49

Bonsoir Martin
Pas mal d'avis sur ce clapet et sa mise en œuvre fait le bon choix :wink:
Travail du jour : découpe des tubes

je vois...il est équipé le Monsieur :P :!2214_em2: bon c'est vrai il le faut...tellement prtatique...moi j'ai, mais plus "rustique", du fait maison...à la briochain...quoi!
Mieux vaut mourir avec des échecs que des regrets

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Re: Construction four Panyol 180

Messagede tinmar » Sam Mai 11, 2019 19:30

Bonsoir à tous,

Je n'ai pas encore bien réfléchi à la commande du clapet, j'ai cherché sur Google ce que pourrait être un "renvoi d'angle" utilisable dans mon cas de figuremmais sans grand résultat :oops: François, aurais-tu un lien pour m'expliquer un peu comment tu vois la chose ?
De mon côté, dans le cas du clapet coulissant vers l'arrière, j'avais imaginé faire un simple renvoi vers l'avant avec de la tige filetée, des écrous et une plaquette pour faire 2 angles à 90 et revenir vers la façade. Le seul inconvénient que je vois est que la tige filetée passerait en plein milieu du conduit de cheminée, c'est un problème à votre avis ?

Sinon, travail d'hier : soudage

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Finalement c'est mon beau frère qui a soudé, c'est bien plus propre que si c'était moi qui l'avais fait, j'apprendrai une autre fois :mrgreen: Je suis très content du résultat, tout est bien d'équerre et à la cote. J'ai pris la décision de faire 3 cadres indépendants, que je boulonnerai entre eux. Une seule structure aurait été beaucoup trop lourde à manipuler (>100kg), et ainsi je vais pouvoir régler finement le positionnement du cadre central par rapport aux deux ailes.
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede Fran » Dim Mai 12, 2019 07:24

tinmar a écrit: François, aurais-tu un lien pour m'expliquer un peu comment tu vois la chose ?

pas encore sous G... e :!2214_em2:
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dans le style mais il y as quelques défauts dans cette version le guidage est mauvais ici il faut le prolonger sinon la trappe se met en travers et bloque ouverte
dis moi ce dont tu as besoin et je te dirais comment t'en passer Image 
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede JJM » Dim Mai 12, 2019 08:36

Bonjour Martin,
Félicitation au soudeur, très beau travail …
Tu as pris une bonne décision en fractionnant ce montage en 3 pièces, une construction qui malgré ses 2 ailes ne s’envolera pas.
Pour le clapet, la proposition de Momo, qui vise une anti coincement, passe par l’installation d’une tige de chaque côté du clapet et non au milieu de la cheminée. Mais reste à inventer comment le système à l’arrière pour se raccorder à ta tige centrale (qui doit rester le point d’ancrage de la manœuvre, imposé par le cadre en fonte du clapet). Là, personnellement, je ne vois pas trop comment, parce qu’on se retrouve avec un tirage central. Peut-être une barre de manœuvre de chaque côté de la cheminée, poussant ou tirant une 3éme barre derrière le clapet, cette 3éme barre étant tenue par 3 axes : 1 au bout de chaque tirette de manœuvre et le 3éme sur la tige du clapet. En poussant plus ou moins à droite ou à gauche on maitrise peut-être le coincement …

Mais lorsque je regarde ton clapet, il est conçu pour être manœuvré par l’avant. Il ne peut pas être gênant pour l’enfournement puisqu’il sera fermé à ce moment-là. Bien tenir compte de tous les inconvénients d’un montage à l’arrière …
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede Fran » Dim Mai 12, 2019 08:49

pas d'accord avec une tige de chaque cotée , du moins comme c'est présenter .
après une simule sur la machine , je pense que la solution serait par la :

tu garde la commande par le centre , le montage reste simple et c'est un gage de bonne marche
par contre tu allonge le guidage de chaque coté de la trappe coté trappe ouverte . deux simple petite cornières sont suffisantes .

je modelise ça et je repasse
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede lebearnais » Dim Mai 12, 2019 09:23

bonjour
pour le clapet pour le guider droit
je pense qu'il faut une pièce en forme d' haricot pour la guider
je suis nul en dessin mais je vais essayer de me faire comprendre
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bon courage pour la suite
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede tinmar » Dim Mai 12, 2019 11:14

Je reviens sur ma première idée, en photo :

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Bien sûr, ne pas tenir compte de l'équerre, je n'avais que ça sous la main pour la photo. Elle serait remplacée par une plaquette (voire 2 pour rigidifier) sur mesure.
Le montage est simple, rigide car les longueurs de tiges sont peu importantes et donc peu sensibles à la flexion, et a priori on pousse et on tire dans l'axe du clapet donc ça ne devrait pas se mettre en travers.
Je veux que ça reste facilement démontable / nettoyable / réparable :wink:
La seule question est : pensez vous que ça soit problématique que la tige filetée passe au milieu du conduit ?
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede Fran » Dim Mai 12, 2019 12:25

Fran a écrit:je modelise ça et je repasse

voila c'est fait
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede lebearnais » Dim Mai 12, 2019 12:52

Re
idée est bonne
pour la tige dans le conduit pas de souci pour moi
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede Fran » Dim Mai 12, 2019 12:54

oh pardon ,j'ai du oublier quelque chose :!2214_em2:
faut pas m'en vouloir ça fait trois jours que j'ai croiser l'amie graine Image
en passant quelques questions
Image pourquoi revenir a l'avant avec la tirette, ça fait passer dans le conduit avec des perçage de conduit aléatoire si c'est juste pour décaler et pour passer au dessus de la porte par exemple , pourquoi ne pas mettre un (ou + ) rang de brique supplémentaire dessous et orienter la trappe normalement ? la recherche de solution même souvent à des grosse complications , on se fait régulièrement avoir et moi le 1er
Image je pense avoir une bonne petite idée de ce que tu veut dire . c'est une variante possible d'intervenir a ce niveau mais bien plus délicat a réaliser et pas forcement pour gagner grand chose ( si j'ai bien deviner )

les pieces a ajouter a la trappe : quelques morceau de cornières et fers plats et quelques axes presque des fond de tiroir .
pas de modification du montage d'origine sauf peut être sur la tirette .
Image les pièces d'origine sont représentées en filaire.
on ajoute
- un rail de guidage de chaque cotés pour comme ça avait été vue empêcher la trappe de se mettre en travers (*)
- une biellette destiner à compense la conversion de mouvement circulaire linéaire . on pourrait aussi faire une lumiere ou intervenir a un autre endroit mais c'est simple a faire ici
- et le renvoie de commande dont l'axe sera fixè sur le coté d'une glissière donc pas d'autre ajout pour ce point la . plus simple donc
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede Fran » Dim Mai 12, 2019 13:01

(*)
en l'absence de guidage quand la trappe est sortie , la manœuvre de fermeture commence par pousser (fleche rouge ) la trappe sur le coté oppose qui va être retenue au niveau de la crois rouge
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plus tard dans le mouvement la poussée est plus en ligne et la trappe déjà bien guidée
Image
on voit en passant qui compense la variation de longueur du renvoie du a la rotation
et a la fin
Image

l'angle que fait la commande de renvoie est a déterminer sur place en fonction de la configuration et de besoins ou/et demandes
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede lebearnais » Dim Mai 12, 2019 19:45

pas mal toutes ces réflexions
lui je j'aime bien Image
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Re: Construction four Panyol 180

Messagede tinmar » Dim Mai 12, 2019 20:58

:shock: :shock: :shock:
Impressionnantes tes modélisations François ! Mais honnêtement c'est trop compliqué pour moi, je comprends le principe de fonctionnement mais je ne me sens pas capable de le réaliser et que ça soit fonctionnel et fiable.

Pour répondre à ta question :
Fran a écrit:pourquoi revenir a l'avant avec la tirette, ça fait passer dans le conduit avec des perçage de conduit aléatoire si c'est juste pour décaler et pour passer au dessus de la porte par exemple , pourquoi ne pas mettre un (ou + ) rang de brique supplémentaire dessous et orienter la trappe normalement ? la recherche de solution même souvent à des grosse complications , on se fait régulièrement avoir et moi le 1er

Je n'ai pas de problème de hauteur, mon mur de façade est déjà plus haut que ma porte, donc le clapet le sera aussi.
En revanche, mon conduit étant juste derrière ma porte, je n'ai pas suffisamment d'espace pour ouvrir le clapet en le tirant vers l'avant et qu'il reste caché derrière le mur de façade. Je serais obligé de laisser la fente du clapet apparente en façade, et la plaque du clapet dépasserait du mur de façade en position ouverte, ce que je ne trouve pas très élégant.
Je cherche donc une solution simple pour plutôt pousser le clapet vers l'arrière, et ainsi n'avoir qu'un trou pour la tirette visible en façade du four.
Est-ce plus clair :?:

En tous cas merci à tous pour vos réflexions :)
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