Construction four Panyol 180

[JJM]

Bonsoir Martin
Momo résume bien le réglage de l’entrée d’air pendant la combustion. Attention à la surchauffe du début de ta cheminée derrière la porte. Je n’ai jamais utilisé ce genre de four, mais je pense que lorsque le feu sera vif, les flammes vont avoir tendance à lécher le haut de la voute et se prolonger, grâce au tirage, dans la partie verticale juste derrière la porte. Il me semble que tu bâtis cet endroit avec des briques ; ça devrait convenir.

[JJM]

Salut Martin,

un avaloir classique, mais avec deux ailes qui prennent appui sur les murs latéraux en parpaings, formant ainsi un espèce de linteau au dessus de la tablette

Je crois comprendre que ces "ailes" qui font linteau sont en tôle. Ca va être un gros travail de pliage, soudure ...
Pourquoi ne pas faire un avaloir comme tu l'a prévu, sans ailes, qui serait porté par deux fers rigides, type U par exemple. Ces 2 fers serviraient de linteau et seraient portés par tes murs latéraux. Après, l'habillage pour l'esthétique est facile à faire ; rails +placos par ex. Ca n'empêche pas d'y faire une trappe de visite. Ce serait moins cher que de la tôle.
Tôle et transport ne sont pas excessivement chers sur le site metalaladecoupe.

Je ne suis pas sûr d'avoir raison, attendons d'autres avis ...

[lebearnais]

Salut Martin,

un avaloir classique, mais avec deux ailes qui prennent appui sur les murs latéraux en parpaings, formant ainsi un espèce de linteau au dessus de la tablette

sans ailes, qui serait porté par deux fers rigides, type U par exemple. Ces 2 fers serviraient de linteau et seraient portés par tes murs latéraux. Après, l'habillage pour l'esthétique est facile à faire ; rails +placos par ex. Ca n'empêche pas d'y faire une trappe de visite. Ce serait moins cher que de la tôle.
Tôle et transport ne sont pas excessivement chers sur le site metalaladecoupe.

Je ne suis pas sûr d'avoir raison, attendons d'autres avis ...

pour moi les deux sont réalisable ,l'esthétique , le prix et la mise en œuvre font la différence

[tinmar]

Bonjour à tous et merci pour vos avis et conseils !

en 24v surtout si ferraille

Bien vu, je n'y avais pas du tout pensé

Pourquoi ne pas faire un avaloir comme tu l'a prévu, sans ailes, qui serait porté par deux fers rigides, type U par exemple. Ces 2 fers serviraient de linteau et seraient portés par tes murs latéraux.

J'avais pensé à cette solution, et même à suspendre la hotte avec des câbles aux poutres du dessus L''aide droite va me permettre de camoufler le conduit d'évacuation des fumées du cendrier (l'espèce de tuyau mal dessiné qu'on voit à droite sur mon croquis). Ce tuyau ayant un diamètre de 135mm, je pensais faire mes ailes de 20cm d'épaisseur.

Tôle et transport ne sont pas excessivement chers sur le site metalaladecoupe.

C'est vrai que je suis en train de chiffrer les matériaux pour la hotte (je prends les tarifs chez Arcelor car il y a un point de vente dans ma ville), ça commence à me faire un peu peur
Merci pour le tuyau, je vais regarder ça

D'ailleurs, question pour les spécialistes de la ferraille :
Je ne sais pas quoi choisir pour réaliser l'armature de ma hotte/linteau : cornière, tube rectangulaire ou carré ? quelles dimensions, quelle épaisseur ? Il y a 2m80 entre les deux côtés de mon four (extérieur), j'ai peur de choisir quelque chose de pas assez rigide qui plie sous le poids de la hotte...

[Fran]

salut

Je ne sais pas quoi choisir pour réaliser l'armature de ma hotte/linteau : cornière, tube rectangulaire ou carré ? quelles dimensions, quelle épaisseur

1ere réponse
---- de la cornière de 25 *3 c'est bien suffisant
2 ème réponse
--- ni l'un ni l'autre en fait tu peut être gêné par la forme de ta hotte : et si je reprend ton dessins
[thumbnail]https://i.ibb.co/zNr98sy/fournil-91.jpg[/thumbnail] tu est bien dans ce cas la :
le fait d'avoir une pente sur les deux faces cote a cote fait qu'elle ne sont ne sont pas a 90° entre elles .
si une des parois est verticale c'est un angle a 90 °entre elles mais si les deux ont un angle qui se rapproche proche de l’horizontale (ici pour l'exemple ) c'est angle se rapproche aussi d'un angle plat plat .
la vue les pentes sur le dessins tu serait loin d’être d’équerre . après déterminer l'angle n'est pas super compliquer pour un habituer

[JJM]

Bien vu Fran pour les angles qui ne sont pas à l’équerre et qui font qu’une cornière ne peut pas convenir.
Je propose, une fois que l’avaloir se maintient avec des points de soudure, à la place de la cornière : deux fers plats, pointés à la soudure à l’intérieur de la hotte, ils remplacent les 2 ailes de la cornière avec le bon angle. IL suffira alors de souder ces 2 fers ensemble, côté intérieur de l’avaloir, pour faire une cornière ouverte au bon angle.
Martin, attend de voir ce que les autres en pensent, je reste un bricoleur, sans garantie décennale.

[Fran]

slt

Bien vu Fran pour les angles qui ne sont pas à l’équerre

on appelle ça des arêtiers en menuiserie ou en charpente et en ..... ça se dessine ou ça se calcul ou comme tu le propose , ça se recompose avec deux plats que tu ressoude en place. attention de faire des soudure coté pile et coté face sinon l'angle de la cornière se referme

[tuyodeplon]

Bonjour à tous
Ayant lu les deux derniers messages, je pense qu'une bonne solution serait de faire un tracé au sol afin d'avoir les véritables grandeurs des angles et des différentes pièces composant la hotte. On peut commencer à dessiner ces "projections" sur un papier millimétré à un format réduit pour exemple. Cela facilitera le calcul des quantités réelles à fournir.

[briochain]

Bonjour
En effet armature cornière pour la hotte (rien que la hotte) pas évident vu la forme
En revenir à

Je voudrais au maximum faire des plis plutôt que des plaques découpées et jointes

la pas de soucis d’angles, faire un patron sur carton, le développé des 3 faces (la 4 ème rapportée) le reporter sur tôle de 1.5mm et plier dans les angles.
Par contre pour le linteau "tôle"....( en grandes partie que des angles droit,) sur 2,80de portée..utilisé du profilé U assemblé par entretoises le hotte venant se positionner dessus.
Profilé de
https://www.laminedefer.fr/u-a-conges/2 ... x40x6.html
ou
https://www.laminedefer.fr/u-a-conges/2 ... x30x6.html
Pour la finition cela dépend si apparent ou masqué.
dans ma région on trouve facilement chez un vendeur de fer de "réemplois" pas trop chère.... Ce linteau tu peux le laisser "plat" ou caisson...(faire armature de forme rectangulaire aux bonnes cotes et l'habiller de tôle (fine dans ce cas...) pas mal de travail..et si tout ça "cacher" un simple linteau à plat suffirait ....
Bon...tout ceci sous réserve j'ai bien compris

[JJM]

Bonjour,

attention de faire des soudure coté pile et coté face sinon l'angle de la cornière se referme

Effectivement, il fallait le préciser.

faire un patron sur carton, le développé des 3 faces (la 4 ème rapportée) le reporter sur tôle de 1.5mm et plier dans les angles.

Cette proposition me parait être la plus simple et la plus "propre" sur les arêtes visibles en façade (petit inconvénient, tu vas devoir travailler sur une grande surface de tôle). Si tu crains de travailler et de faire un pliage sur un patron développé des 3 faces ensemble, tu peux faire chaque face séparée, en carton, les assembler au scotch pour voir si ça convient et faire les découpes des faces pointées à la soudure. ensuite positionner les raidisseurs en fer plat ... La soudure extérieure "de propreté" des arêtes est plus délicate, sur le plan esthétique seulement.

[briochain]

Bonjour à Tous

JJM dit
(petit inconvénient, tu vas devoir travailler sur une grande surface de tôle).

Justement.... das le cas de ma "plieuse maison" c'est un avantage appréciable du fait que tu exerces l'effort de "poussée".. de "rabat".... ( car ici pas de vérin pour produire cet effort) donc plus la surface est grande plus tu est efficace ... à ce niveau...

Si tu crains de travailler et de faire un pliage sur un patron développé des 3 faces ensemble, tu peux faire chaque face séparée, en carton, les assembler au scotch pour voir si ça convient

Pour le développer c'est exactement le procédé adapté en cas de grandes dimensions
Ici pour le cas de pliage de 3 faces.

[dédé08]

Salut,
une autre solution qui rejoint un peu les autres, tu fais ta forme sur carton, tu les traces sur ta plaque tu les découpes et tu fais un assemblage avec une cornière à l'intérieur

[JJM]

Bonsoir,
Merci Briochain pour ces précisions, je comprends tes arguments, tu as raison ça devrait marcher.
Au boulot Martin ....

[briochain]

Bonsoir Martin"si tu choisi pliage...sut tôle de 1,5 ...marquage... au disque fin..(fait gaffe....ça "creuse" vite...poignet "léger!!! )faire ce marquage côté "interne" tu as ainsi une finition impeccable..,pour la face "rapportée"choisi celle qui présente l'angle le plus fermé (angle droit idéale...)tu assemble sur cornière par rivetage
Et pour le linteau tu dis quoi?

[tinmar]

Bonsoir à tous,

Vous en avez écrit des messages, vraiment merci pour vos conseils, j'avance dans ma réflexion. Désolé si je ne réponds pas vite, j'avais beaucoup de boulot ces deux derniers jours (j'ai avancé sur la façade du four hier, mais pas pris de photo...).

Vous avez tous bien compris que la forme de la hotte m'empêche d'utiliser de la cornière à angle droit, mais pour le moment c'est un problème un peu annexe, j'y reviendrai.
Ma préoccupation était vraiment la structure du linteau, ou comment choisir le bon matériau pour que ça soit solide et rigide. Vous m'avez conseillé de la cornière ou du U... pour une fois je ne vais pas écouter vos conseils, je vais choisir du tube carré de 40mm en 4mm d'épaisseur, ça va m'apporter beaucoup de facilité pour souder la "cage" du linteau. Si les tubes sont coupés bien d'équerre (et ils le seront car j'ai une tronçonneuse à métaux), je pourrai positionner et maintenir les pièces en place facilement en utilisant des aimants de soudage (j'ai découvert ça sur internet, sur le papier je trouve ça génial, on verra à l'usage).

Pour le revêtement de cette cage, mon idée première était effectivement de faire un développé, afin d'avoir le maximum d'arrêtes "propres".
Mais j'y vois quand même plusieurs inconvénients :
- ça va m'obliger à acheter une tôle de 4m de long, pas facile à transporter et à manipuler
- j'ai peur de ne pas être capable de faire des découpes très précises / droites / d'équerre, et donc de me retrouver avec des raccords un peu moches aux arrêtes non pliées
- ça va me faire beaucoup de chutes, c'est à dire de la tôle que j'aurai payé pour rien

La deuxième solution à laquelle je réfléchis m'est venue en allant voir le site metalaladecoupe.com conseillé par JJM, C'est vrai que les tarifs sont corrects, les frais de port ne s'envolent pas et la livraison annoncée est rapide (3 jours ouvrés).
L'idée serait de commander des rectangles de tôle aux bonnes dimensions à replier, c'est à dire que ça reprend l'idée du développé mais en le décomposant en plusieurs morceaux. Je veux faire en sorte d'avoir un maximum d'"arrêtes saillantes" pliées, et des jonctions de tôles aux "arrêtes en creux", qui seront moins visibles.
De cette manière je peux commander exactement la tôle donc j'ai besoin, il n'y aura pas de chutes, et ce sera beaucoup plus facile à manipuler.
Si je pars sur cette solution, je passerai sûrement sur de la tôle de 2mm, que je risquerai moins de percer en marquant les plis à la meuleuse.

Voilà pour le linteau, passons à la hotte

Je pensais effectivement utiliser des fers plats qui permettraient de joindre la partie linteau à la "platine" sur laquelle sera fixée la pièce d'évacuation en inox de chez Panyol. J'avais envie de mettre deux fers plats par face, pas forcément tout à fait dans les angles, je me dis que la rigidité de la tôle pliée fera son boulot dans les angles. Donc : 2 fers plats "verticaux" par face à 5cm des angles, plus éventuellement un renfort horizontal pour rigidifier. Et ensuite je viendrai recouvrir cette structure avec de la tôle pliée sur 3 côtés, et l'arrière démontable.

Voilà où en sont mes reflexions, je suis presque prêt à passer à l'action mais pas encore tout à fait
Demain je pars 4 jours en vadrouille avec les enfants, et la semaine prochaine j'attaque

Encore merci à tous pour vos messages, c'est vraiment une mine d'or ce forum