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Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : ven. juin 26, 2020 08:23
par sutefuan
Encore moi... :lol:
Je viens de lire sur un autre forum qu'il fallait faire le mortier de vermiculite avec du ciment, alors que je m'apprête à le faire à la chaux, c'est quoi la différence ? Chaux = moins résistant mais plus souple ?
En plus,on déconseille fortement de mettre du sable dans le mortier à la vermiculite : pourquoi ?
Pas évident de faire la part des choses... :roll:
Merci pour vos éclairages.

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : ven. juin 26, 2020 10:31
par sutefuan
Momo a écrit :
jeu. mai 28, 2020 01:49
Je conseille le mortier chaux vermiculite en premier, évidemment.
Momo, j'avais compris qu'il fallait mettre la masse thermique (mortier chaux+sable) avant l'isolation (mortier chaux-vermiculite)... donc pourquoi mettre le mortier vermiculite en 1er ?

Merci pour la réponse! :!fou:

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : ven. juin 26, 2020 10:55
par Fran
sutefuan a écrit :
ven. juin 26, 2020 08:23
alors que je m'apprête à le faire à la chaux, c'est quoi la différence ? Chaux = moins résistant mais plus souple ?
bon raisonnement , plus souple et donc plutôt préférable
sutefuan a écrit :
ven. juin 26, 2020 08:23
déconseille fortement de mettre du sable dans le mortier à la vermiculite : pourquoi ?
ce qui revient a diminuer encore le coté isolation de ce mélange sans lui apporter réellement un autre avantage
sutefuan a écrit :j'avais compris qu'il fallait mettre la masse thermique (mortier chaux+sable) avant l'isolation (mortier chaux-vermiculite).
tu est bien dans le bon ordre
sutefuan a écrit :
ven. juin 26, 2020 08:23
Je viens de lire sur un autre forum qu'il fallait faire le mortier de vermiculite ..........
super l'idée progresse :wink:

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : ven. juin 26, 2020 11:39
par Momo
sutefuan a écrit :
ven. juin 26, 2020 10:31
Momo a écrit :
jeu. mai 28, 2020 01:49
Je conseille le mortier chaux vermiculite en premier, évidemment.
Momo, j'avais compris qu'il fallait mettre la masse thermique (mortier chaux+sable) avant l'isolation (mortier chaux-vermiculite)... donc pourquoi mettre le mortier vermiculite en 1er ?

Merci pour la réponse! :!fou:
Salut

Ce que je conseille, c'est de REMPLACER le mortier chaux sable par le mortier chaux vermiculite.
Parce que tes briques te fournissent déjà amplement assez de masse thermique, pas besoin d'en rajouter.

Ait confiance en ma longue expérience...

Er je propose de mettre un peu de sable dans le mélange chaux vermiculite, car quand chaux vermiculite seul, c'est très coulant, du coup c'est la cata pour l'appliquer sur les côtés de la voûte, qui sont assez verticaux.

Évidemment vers le dessus ça coule moins.

Avec le mélange chaux vermiculite, tu as une granulométrie très fine, et une assez épaisse.
En rajoutant une granulométrie entre les 2, le mélange devient plus homogène et se tient mieux.

Évidemment en mettre le juste nécessaire pour que ça se tienne.

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : ven. juin 26, 2020 14:22
par sutefuan
Merci pour vos réponses, j'y vois plus clair...

Et sur la question de la laine de verre ?
sutefuan a écrit :
jeu. juin 25, 2020 22:45
Question : je m'intéresse à la laine de verre...
On m'a conseillé le rouleau avec papier alu, qu'en pensez vous ? C'est pas donné !
Qu'avez-vous utilisé ?
Précision : le four sera en forme igloo.
Merci pour vos conseils.
:!2214_em2:

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : ven. juin 26, 2020 17:43
par dédé08
Salut,
Tu peux ôter ton sable cela permettra à la voûte de mieux sécher.
Pour l'isolation, pas nécessaire de mettre l'alu, tu prends le plus ordinaire tu poses sans revêtement, après tu mets du grillage à poule que tu enduits d'un mortier de chaux et d'une finition hydrofuge.

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : ven. juin 26, 2020 18:23
par lebearnais
salut
+ 1 avec Dédé

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : sam. juin 27, 2020 10:17
par Momo
Salut,
Eh bien moi, pour ma dernière réalisation, aussi finition igloo, j'ai préféré avec parement alu, et j'ai même jointé les lés au scotch alu.

Ainsi pour la coque, J'avais déjà une certaine résistance à l'écrasement, qui m'a évité de me battre avec du grillage à poule.

Bien sûr j'ai d'abord mis une couche fine pour limiter le poids, et donc l'écrasement de l'isolant.

Puis cette couche ayant fait sa prise, j'ai pu continuer sans risque.

Mais avant tout, ce parement alu m'a permis de ne pas mouiller l'isolant en mettant le mortier de la coque, et ça c'est IMPORTANT

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : sam. juin 27, 2020 10:21
par Momo
L'isolation avec le revêtement alu

https://drive.google.com/file/d/1Z0c5J_ ... p=drivesdk

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : sam. juin 27, 2020 10:22
par Momo
Le mortier de la coque, chaux sable et fibre de verre.

https://drive.google.com/file/d/1ZBEu7h ... p=drivesdk

.

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : sam. juin 27, 2020 10:24
par Momo
Première couche de mortier fibré

https://drive.google.com/file/d/1ZDfqEU ... p=drivesdk

.

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : sam. juin 27, 2020 14:15
par JJM
Bonjour à tous,

Beau travail de montage de voute Sutefan. L’essentiel est fait.

Tes briques suffisent pour accumuler la chaleur nécessaire à un four. Il te reste :
1. A isoler le tout ;
2. A protéger cet isolant de deux inconvénients potentiels : la pluie ET l’écrasement (un isolant écrasé par du poids étant beaucoup moins efficace).
3. A faire en sorte que la voute, en montant en température, puisse se dilater, sans faire exploser la couche qui la protège (ici le mortier qui t’es préconisé par les collègues du forum).

On ne peut donc pas « charger » l’isolant avec un mortier liquide qui, au moment du coulage, écraserait trop l’isolant, le pénètrerait et pénaliserait le nécessaire espace de dilatation.

Le grillage à poules, est utile pour rigidifier la coque de protection, mais il n’empêche pas les inconvénients au moment du coulage.
Sur le forum Dédé (entre autres) a souvent proposé d’utiliser du tissu « carrosserie », il pourra préciser... Ce tissu a l’avantage de protéger l’isolant au moment du coulage.

Momo a utilisé de l’alu,( Briochain a répondu que si le sien avait disparu, c’est que c’était des dans conditions particulières ; quand bien même il fondrait (je n’y crois pas) il aurait rendu service au moment du coulage.)

Momo te propose un mortier qui a de la « tenue » (avec un peu de sable) ça permet d’en mettre une première couche légère, et d’attendre qu’elle soit porteuse avant d’en rajouter :
Il dit :
Bien sûr j'ai d'abord mis une couche fine pour limiter le poids, et donc l'écrasement de l'isolant.

Puis cette couche ayant fait sa prise, j'ai pu continuer sans risque.

Mais avant tout, ce parement alu m'a permis de ne pas mouiller l'isolant en mettant le mortier de la coque, et ça c'est IMPORTANT
Voilà, ils ont tout dit, tu n’as plus qu’à …
Bon courage, l’issue approche.

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : sam. juin 27, 2020 18:09
par dédé08
Maurice tu as mis de la fibre de verre dans ton mortier ça remplace le grillage, le fait de mettre une première petite couche évite d'écraser l'isolant, je pense que sans l'alu le résultat serait identique. Par contre dans ton cas l'alu évite de mouiller l'isolant, après c'est une question de choix et de coût.

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : sam. juin 27, 2020 18:36
par lebearnais
Oui pour l'alu qui peut tenir le rôle de maintien et imperméabilité lors de la pose de l'enduit ma réponse accord avec Dédé vu je cite
Sutefan
On m'a conseillé le rouleau avec papier alu, qu'en pensez vous ? C'est pas donné !
Donc par économie on peut faire sans alu

Re: Un four en Moselle (bis)

Posté : jeu. juil. 02, 2020 21:50
par sutefuan
Hello à tous,

Merci pour vos conseils ! Cela rassure et éclaire dans la mise en oeuvre, même si chacun à son expérience et son point de vue sur les questions posées, c'est la richesse de ce forum ! :!2214_em2:
Aujourd'hui, c'est le grand jour : opération démoulage :!fou:
Voici le résultat :
[IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702095819888942.jpg[/IMG]
[IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702095819412233.jpg[/IMG]
[IMG]https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/02/200702095819614359.jpg[/IMG]

Je suis plutôt content du résultat, malgré les imperfections...
J'ai gratté quelques restes de mortier, je suppose que le reste se décollera lors des chauffes

Maintenant, je galère un peu pour former le grillage en forme de demi-sphère :lol:

Concernant le dérhumage, je peux commencer ? Doucement ! :P

La suite au prochain épisode !

A+

PS : on ne peut plus afficher directement les photos sur le forum ? :?