alors là ... clairement je n'y ai pas du tout pensé...briochain a écrit : Mais te connaissant...un "petit peu" sans doute tu as prévu
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nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / fouée
- salleg49
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
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- briochain
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
Bonsoir Guillaume
Ben.... vaudrait peu être mieux déjà avec un four "en intérieur" et plaque métal dessus ...ça crains... ne serai ce que par la différence entre four chaud -four froid.donc condensation...alors en four extérieur Bon le tout va être de trouver la "ventilation" en restant dans ton concept Mai bon...après tout , peut être que la aussi je "me fait des nœuds"tu dis
alors là ... clairement je n'y ai pas du tout pensé..
- salleg49
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
peut être en ne mettant pas l'isolant jusqu'en bas, et en laissant une bande en haut de la deuxième couche pour permettre une circulation de l'air au sein de l'isolant et une évacuation des vapeurs dues à la chauffe...briochain a écrit :Bonsoir GuillaumeBen.... vaudrait peu être mieux déjà avec un four "en intérieur" et plaque métal dessus ...ça crains... ne serai ce que par la différence entre four chaud -four froid.donc condensation...alors en four extérieur Bon le tout va être de trouver la "ventilation" en restant dans ton concept Mai bon...après tout , peut être que la aussi je "me fait des nœuds"tu dis
alors là ... clairement je n'y ai pas du tout pensé..
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- Momo
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
Salut,
Ne mettre l'isolation qu four parfaitement sec!
Derhumage terminé, et quelques chauffes complètes.
Si l'isolation prend l'eau c'est la cata
Ne mettre l'isolation qu four parfaitement sec!
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SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
viewtopic.php?p=196055#p196055
mon sujet: viewtopic.php?f=1925&t=10812&start=225
mes vidéos: https://www.youtube.com/user/dodomo24/videos
Le clou qui dépasse attire le marteau
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- salleg49
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
ok c'est noté...Momo a écrit :Salut,
Ne mettre l'isolation qu four parfaitement sec!
Derhumage terminé, et quelques chauffes complètes.
Si l'isolation prend l'eau c'est la cata
du coup je mettrais la tôle dans un premier temps pour protéger de l'eau et je rouvrirais pour mettre l'isolant plus tard
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- Fran
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
la c'est juste l'inverse d'une isolation si tu ventile a l’intérieur de la couche isolante , tu perd beaucoup de l'isolation par convection idée première de la laine de (ce que tu veux en fait) tu ouvre ta veste en hivers si tu as trop chaud mais je suis sur que tu la garde fermée pour garder ta chaleur vers toisalleg49 a écrit :peut être en ne mettant pas l'isolant jusqu'en bas, et en laissant une bande en haut de la deuxième couche pour permettre une circulation de l'air au sein de l'isolant et une évacuation des vapeurs dues à la chauffe...
par contre si entre l'isolant et ta couverture en tole tu laisse une couche d'air de quelques cm avec une petite entrée en bas et une sortie au dessus , la tu permet a l’humidité de sortir et pas besoin d'une grosse ventilation.
on va bien parler ici d'une éventuelle humidité dans l'isolant , pendant la chauffe , celle ci va se vaporiser et chercher son chemin vers le haut . cette air chaud peut tout a fait se saturer de plus en plus a mesure de sa chauffe et le même volume d'air renouveler vas pouvoir sortir de plus en plus d'eau . problème, le contact avec une surface trop froide risque de créer une condensation qu'il suffira de conduire vers l’extérieur en la laissant ruisseler sur cette couche extérieur. ici la forme de tunnel vas bien a condition de ne pas arrêté l’écoulement par un support sur le travers
dis moi ce dont tu as besoin et je te dirais comment t'en passer
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
Bonjour Guillaume et les "Autres"
On ne s'imagine pas la condensation de l'air ambiant sur le métal!Car il y à toujours un certain Tx d'humidité .... alors par temps humides ..brouillard en particulier c'est impressionnant.....Donc prend ça "à bras le corps" 'l’avenir du four en dépend
Pour t'aider..disons quelques liens sur le sujet (pas tout à fait ton cas car il s'agit de toitures mais des "enseignements" à tirer.?
https://www.lemoniteur.fr/articles/fich ... ues-346587
http://www.ffbatiment.fr/federation-fra ... TICLE=1058
J'opte....fran dit
par contre si entre l'isolant et ta couverture en tole tu laisse une couche d'air de quelques cm avec une petite entrée en bas et une sortie au dessus , la tu permet a l’humidité de sortir et pas besoin d'une grosse ventilation.
Je souscris....sans doute la meilleur solution...le contact avec une surface trop froide risque de créer une condensation qu'il suffira de conduire vers l’extérieur en la laissant ruisseler sur cette couche extérieur. ici la forme de tunnel vas bien a condition de ne pas arrêté l’écoulement par un support sur le travers
On ne s'imagine pas la condensation de l'air ambiant sur le métal!Car il y à toujours un certain Tx d'humidité .... alors par temps humides ..brouillard en particulier c'est impressionnant.....Donc prend ça "à bras le corps" 'l’avenir du four en dépend
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
Salut,
Comme François, tu laisses une lame d'air entre l'isolant en ta tôle, tu mets une grille d'aération sur le bas et une autre à l'opposé sur le haut ce qui permettra une circulation d'air et l'évacuation de la condensation. Attention de ne pas mettre la grille côté vent dominant.
Comme François, tu laisses une lame d'air entre l'isolant en ta tôle, tu mets une grille d'aération sur le bas et une autre à l'opposé sur le haut ce qui permettra une circulation d'air et l'évacuation de la condensation. Attention de ne pas mettre la grille côté vent dominant.
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
Merci pour tous ces conseils... j'ai pas finit de me retourner les neuronnes je crois !
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
Bonsoir Guillaume
Ce qui veux dire ...j'ai réfléchis...et pense pouvoir avancer ...ce qui n'est qu'une idée....
Pour ce faire je reprends des éléments déjà avancés par ailleurs.
-Utilisation des plaques Rock-feu en 3cm et avec parement alu.
Plaques "doublées" une alu côté briques et l'autre alu côté tôle.
ici explication
L'alu côté briques va servir de déflecteur comme déjà dit...
Pour l'autre : l'alu "côté tôle"aura une fonction d'importance...l'eau issue de la condensation tombera dessus pour s'écouler vers le bas ou elle sera récupérée par des" gouttières"*
Donc déjà tu as l'isolation et la "récupération" de l'humidité extérieure
Mais comme préconisé, il faut "ventiler" entre l'isolation et la tôle (avec bien entendu aération "basse" et "haute")donc créer un vide.....
Pour ce faire tu faits une "armature" fer plat en arrondi plus grand de ...3/4 cm que l'arrondi de l'isolation.
Fer plat de 2mm 3/4 cm de large ..se cintre facilement tu fixeras la tôle par petits boulons inox ou rivet pop.
Le plus "coton" sera de faire un "cache" pour "dissimuler" l'isolent et le "vide"....
Les plaques rockfeu font 120x60 tu les positionnes les 1m20 en arrondi sur la voute (si pas assez long tu met une bande à plat au bas de la voute.
Pour assembler tout ça tu te sert des bandes alu autocollantes spéciales "cheminées"....(je te conseillerais d'en mettre deux "chevauchantes" ces bandes son sensas! et ainsi tu as une étanchéité continue jusqu’en bas.....via les gouttières...
*les gouttières? tu les fabriques en tôle alu (j'en ai acheter en GSB de la 100x50x1 mmm) tu les formes en gouttières par pliage ....1mm ça se plie bien
EX: dans une tôle tu peux en faire 2 de100x 8x8x8cm. Tu peux mettre entre les deux plaquesRockfeu
....ou les deux plaques dedans ce qui te laisses 2 cm pour l'écoulement de l'eau
1 m sera pas suffisant..tu rallonges en faisant chevaucher assez largement..et bien entendu tu met de la pente!
--------------------------------------------------------
Si tu fais ainsi...achètes le plus tôt possible le Rockfeu....pourquoi? avec les belles journées ensoleillées qui arrivent....mais si mais si tu les exposes la journée au soleil afin d'avoir des plaques parfaitement sèches et éviter ce que décrivait Fran...une humidité "entretenue" entre les deux parements alu
Pour maintenir en arrondi les plaques Rockfeu.... de simples fil de fer passés droite gauche et fixés "adok"
Bon.....voila....je disais "ce qui n'est qu'une idée"...
Tu conserves a peu près le "visuel" tu souhaites...
j’arrête..sinon je devrai appeler les pompiers.....pour éteindre mes neurones
Sans doute d'autres idées à venir...ou "modifier" la mienne..
Bon...alors je peux pas te laisser seultu dis
j'ai pas finit de me retourner les neuronnes je crois
Ce qui veux dire ...j'ai réfléchis...et pense pouvoir avancer ...ce qui n'est qu'une idée....
Pour ce faire je reprends des éléments déjà avancés par ailleurs.
-Utilisation des plaques Rock-feu en 3cm et avec parement alu.
Plaques "doublées" une alu côté briques et l'autre alu côté tôle.
ici explication
L'alu côté briques va servir de déflecteur comme déjà dit...
Pour l'autre : l'alu "côté tôle"aura une fonction d'importance...l'eau issue de la condensation tombera dessus pour s'écouler vers le bas ou elle sera récupérée par des" gouttières"*
Donc déjà tu as l'isolation et la "récupération" de l'humidité extérieure
Mais comme préconisé, il faut "ventiler" entre l'isolation et la tôle (avec bien entendu aération "basse" et "haute")donc créer un vide.....
Pour ce faire tu faits une "armature" fer plat en arrondi plus grand de ...3/4 cm que l'arrondi de l'isolation.
Fer plat de 2mm 3/4 cm de large ..se cintre facilement tu fixeras la tôle par petits boulons inox ou rivet pop.
Le plus "coton" sera de faire un "cache" pour "dissimuler" l'isolent et le "vide"....
Les plaques rockfeu font 120x60 tu les positionnes les 1m20 en arrondi sur la voute (si pas assez long tu met une bande à plat au bas de la voute.
Pour assembler tout ça tu te sert des bandes alu autocollantes spéciales "cheminées"....(je te conseillerais d'en mettre deux "chevauchantes" ces bandes son sensas! et ainsi tu as une étanchéité continue jusqu’en bas.....via les gouttières...
*les gouttières? tu les fabriques en tôle alu (j'en ai acheter en GSB de la 100x50x1 mmm) tu les formes en gouttières par pliage ....1mm ça se plie bien
EX: dans une tôle tu peux en faire 2 de100x 8x8x8cm. Tu peux mettre entre les deux plaquesRockfeu
....ou les deux plaques dedans ce qui te laisses 2 cm pour l'écoulement de l'eau
1 m sera pas suffisant..tu rallonges en faisant chevaucher assez largement..et bien entendu tu met de la pente!
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Si tu fais ainsi...achètes le plus tôt possible le Rockfeu....pourquoi? avec les belles journées ensoleillées qui arrivent....mais si mais si tu les exposes la journée au soleil afin d'avoir des plaques parfaitement sèches et éviter ce que décrivait Fran...une humidité "entretenue" entre les deux parements alu
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
très bonnes pistes de réflexion tout ça...briochain a écrit :Bonsoir GuillaumeBon...alors je peux pas te laisser seultu dis
j'ai pas finit de me retourner les neuronnes je crois
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ici explication
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Fer plat de 2mm 3/4 cm de large ..se cintre facilement tu fixeras la tôle par petits boulons inox ou rivet pop.
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*les gouttières? tu les fabriques en tôle alu (j'en ai acheter en GSB de la 100x50x1 mmm) tu les formes en gouttières par pliage ....1mm ça se plie bien
EX: dans une tôle tu peux en faire 2 de100x 8x8x8cm. Tu peux mettre entre les deux plaquesRockfeu
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1 m sera pas suffisant..tu rallonges en faisant chevaucher assez largement..et bien entendu tu met de la pente!
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scotch alu de fumisterie ... j'ai...
j'en ai braqué un rouleau à la boite qui vient installer mon nouveau poêle vendredi... mais chutttttttttttttt !!!!!!!!!!!!
vu que je pense couvrir d'alu aussi le socle béton du bas, je pensais arrêter l'isolant à 10 cm du bas(soit 20 cm sous le niveau de ma sole) pour éviter les remontées d'humidité et permettre ainsi une ventilation basse
pour le fer plat de 2 ou 3 mm pas de soucis, je devrait y arriver sans problèmes (peut être deux couches superposées soit 6 x 2 ml pour avoir 3 bandes de support de la tôle)
fermeture de l'arrière : (qui sera isolé de la même manière) une tôle donc je la couperais à la dimensions voulue, et percerait quelques petits trous en haut et en bas pour le passage d'air
et si je scotchais ensemble mon isolant inférieur et supérieur par le champ pour créer aussi cette bande d'étanchéité en latéral ?
(problème, une humidité interne ne pourrait plus du tout sortir )
fermeture avant, je pensais faire un cordon de 6 cm de réfractaire du coup (il m'en reste 5 kg)
vos avis ?
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
slt
on pale d'humidité ici et de chaleur humide plutôt et c'est cette air plus ou moin saturée qu'il faut surtout sortir .
bien sur je parlais de condensation mais des que la température va montée , celle ci vas se (re) vaporiser dans la lame d'air ambiant entre isolant et protection . sans un retour massif d'eau accidentel il ne devrait rapidement plus y avoir beaucoup d'eau pardon d'humidité a évacuer
pas utile d'aller jusque la , et pourquoi pas un puits perdu? ou alors le four est directement exposer a la pluie .briochain a écrit :.....via les gouttières...
on pale d'humidité ici et de chaleur humide plutôt et c'est cette air plus ou moin saturée qu'il faut surtout sortir .
bien sur je parlais de condensation mais des que la température va montée , celle ci vas se (re) vaporiser dans la lame d'air ambiant entre isolant et protection . sans un retour massif d'eau accidentel il ne devrait rapidement plus y avoir beaucoup d'eau pardon d'humidité a évacuer
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
Bonjour à Vous
@ Guillaume
Tu annonce 2 m de "longueur" de droite à gauche...il te faudrait donc 2 plaques de rockfeu (1,20x2)( car il me semble impératif que le parement alu soit "continu" ) ce qui fait 2 plaques bout à bout pour une "travée"multiplié par x travées( je pense tu peux utiliser les chutes du moment elles sont bien scotchées)
----------------------------------------------------------------------------------
bon ...en effet....ainsi toute humidité serait "emprisonnée" alors???
Quoi qu'il en soit prend bien le temps d'un bon derhumage et séchage des plaques Rockfeu
@ Guillaume
Moi je verrai en effet 3 arceaux en fer de 2mmx3cm de large, ces arceaux réunis par des "traverses"soudées sur le champ des fers plats ou alors "en dessous" pour facilité la pose de la tôle de finition.tu dis
pour le fer plat de 2 ou 3 mm pas de soucis, je devrait y arriver sans problèmes (peut être deux couches superposées soit 6 x 2 ml pour avoir 3 bandes de support de la tôle)
En effet surtout si comme tu disfran dit
pas utile d'aller jusque la ,
Les éventuels condensats s'écouleraient par terre?vu que je pense couvrir d'alu aussi le socle béton du bas, je pensais arrêter l'isolant à 10 cm du bas(soit 20 cm sous le niveau de ma sole
Tu annonce 2 m de "longueur" de droite à gauche...il te faudrait donc 2 plaques de rockfeu (1,20x2)( car il me semble impératif que le parement alu soit "continu" ) ce qui fait 2 plaques bout à bout pour une "travée"multiplié par x travées( je pense tu peux utiliser les chutes du moment elles sont bien scotchées)
c'est bien d'accord.... mais je vois sous mes tôles dans deux cas (temps de brouillard et surtout par gelée) impressionnant l'eau qui "dégouline"fran dit
on pale d'humidité ici et de chaleur humide plutôt et c'est cette air plus ou moin saturée qu'il faut surtout sortir
----------------------------------------------------------------------------------
Oui ....ok les bandes font je crois5cm.....et tu aurais 2x3cm à recouvrir...donc ça le fait (2cm de collé sur chaque plaque)tu dis
et si je scotchais ensemble mon isolant inférieur et supérieur par le champ pour créer aussi cette bande d'étanchéité en latéral ?
bon ...en effet....ainsi toute humidité serait "emprisonnée" alors???
Quoi qu'il en soit prend bien le temps d'un bon derhumage et séchage des plaques Rockfeu
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
c'est essentiellement de l'air extérieur qui c'est introduis (en masse? ) la ou il ne devait pas . une aération entre isolant et protection ne veut pas dire ventilation . juste un peu de circulation ; par exemple un passage de 40 mm comme entrée et comme sortie sont déjà pas mal je pense (avec une petite grille bien sur )briochain a écrit : mais je vois sous mes tôles dans deux cas (temps de brouillard et surtout par gelée) impressionnant l'eau qui "dégouline"
dis moi ce dont tu as besoin et je te dirais comment t'en passer
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Re: nouvelle année, nouveau projet, un four tunnel pizza / f
Bonjour
Fran tu as raison..mes tôle "reçoivent" en grande quantité l'air ambiant...et qui plus est sur une grande surface de tôle...donc effectivement un contexte tout différent que pour le four...
Fran tu as raison..mes tôle "reçoivent" en grande quantité l'air ambiant...et qui plus est sur une grande surface de tôle...donc effectivement un contexte tout différent que pour le four...