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Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Ven Nov 24, 2017 13:56
de docbb
Bonjour,

Je cherche à comprendre comment optimiser la conception des fours à foyer décales latéraux ou à gueulards.

il y a t il des règles de proportions par exemple:
entre le volume de la boite à feux, la section des canaux d'arrivée d'air (frais) la volume et/ou la surface du four, le volume de bois prévu, la distance ente le sommet/ le côté du foyer et la sole ou la paroi du four? La tailles des oura vis à vis du foyer ou de la surface du four ou la section de cheminée?
Il y a t il de règles ou c'est gros doigts pif dans le vent ?
J'ai vu beaucoup de démontage de "vieux" fours mais tous les commentaires allaient le plus souvent sur la voute, les mécanismes et la sole, très peux sur la boite a feu.
Existe t il un traité du four à foyer décalé ou seulement des secrets de fabrication ?

merci.

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Ven Nov 24, 2017 18:49
de Fran
salut
docbb a écrit:il y a t il des règles de proportions par exemple:
entre le volume de la boite à feux, la section ....

nul doute qu'il y en ai , si le foyer est trop petit , on arriverai pas a chauffer et l'inverse ne chaufferait pas bien (trop vite trop fort ? ) non plus .
pour un gueulard , c'est une combustion forcée et je pense qu'on arrive vite à surdimensionner mais j'ai pas plus d'infos
et pour les foyer latéraux c'est le grand inconnu pour moi . essai d'analiser les dessins de Grand mère (les fours bien sur)
comme ici par exemple mais c'est aussi une sole rotative ...
pas gagner tout ça :cry:

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Ven Nov 24, 2017 19:19
de dédé08
Bonjour,
J'ai retrouvé un lien concernant les fours à foyer décalé, il y en a en Espagne. J'ai eu l'occasion d'en voir un fonctionner en Espagne, malheureusement les photos sur le forum sont supprimés, faute à l'hébergeur. Le foyer est en-dessous et il y a une ouverture sur le côté pour chauffer le four. Je te mets le lien.
http://www.elforodelpan.com/viewtopic.php?f=20&t=266

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Sam Nov 25, 2017 06:48
de docbb
Merci mais ça ne m'avance guère, les fours grand mers ont leurs spécificités et on rest bien flou sur le fonctionnement des autres.
Ce qui m'interpèle c'est la qualité de la combustion quand on sait qu'on peut transformer facilement un four pompé<ien en un lance flame incroyable, ca laisse rêveur sur la quantité d'imbrûlés rejetés dans l'atmosphere, ce sera sans doute la fin des fours à pizza si on n'y prend garde.

voir ici https://youtu.be/TvrUrnEIQoo vers 8 min

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Sam Nov 25, 2017 08:35
de Fran
salut

c'est pas un four ici , c'est un haut fourneau . tous les élément sont la mais rien ne nous correspond

la cheminée est sur le dessus du four et a l’interieur (je sais certains fours du commerce sont ainsi aussi
il y a largement assez ou plutôt même trop de combustible dans le four
l'arrivée d'air est réduite et c'est donc un courant d'air violent qui attise le bas des flammes . tu fait pas autrement pour démarrer un feu , tu souffle legerement dessus . plus gros feu, plus d'air ....
on se retrouve avec une température intérieur de l'enceinte qui monte en flèche et du coup gazéifie fortement le combustible qui est entrainer a haute température par la "cheminée" vers l’extérieur ou il trouve "enfin" l’oxygène pour finir sa combustion bien inutilement . tu chauffe le roi de Prusse comme on dis

réduit le combustible dans le four et le feu y restera sagement et sera bien plus efficace avec donc une consommation bien plus faible .

monter la température du foyer la fait pas rentrer beaucoup plus vite dans la voute . c'est une perte de matiere .
tu remarquera que si au début de la chauffe ça fume un peu , très vite la fumée disparait ( ou c'est ce qui devrait arriver ) signe d'une combustion complète des gaz .
ça fume quand : c'est (encore) trop froid , trop humide , ou quand ça manque d'air

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Sam Nov 25, 2017 14:18
de docbb
Oui mais ça ne répond pas à ma recherche de proportionnalités four/foyer, Air,surfaces, volumes

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Sam Nov 25, 2017 14:51
de Fran
malheureusement non , je suis bien d’accord mais je répondait juste a la proposition de vidéo du poste précédent
et de son intérêt très relatif pour ta question sauf peut être vis a vis de l'apport de combustible dans le foyer :
un gueulard par exemple c'est aussi une combustion accéléré , le foyer lui même n'est pas plus gros que le moyenne de nos four simple mais est utiliser avec pas mal de combustible pour chauffer un four beaucoup plus grand . la c'est peut être deja une indication

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Dim Nov 26, 2017 03:13
de bricoltou
Bonjour tous.
Échanges très intéressants, mais je ne sais pas si les professionnels ont un document concernant le volume du foyer et les proportions nécessaires pour la chauffe d'un four à gueulard. Il y a beaucoup de paramètres qui entrent en jeu ( chaque four a des caractéristiques qui lui sont propres) et il faudrait un labo ou un amateur éclairé, rigoureux et bien équipé pour faire cette étude. Si on regarde bien, un four à gueulard, c'est un système rocket, ni plus ni moins. Il y a pas mal d'essais réalisés actuellement avec ce type de foyer, pourquoi ne pas se baser sur ces expériences ? A notre niveau, on ne peut faire que de l'empirique approximativement pifomètrique et il faut s'en contenter. Notre métaleux bricoleur préféré a de l’expérience en la matière avec son four à foyer mobile.
A l'époque de l'âge d'or de la cuisson au feu de bois (à gueulard), il existait peut être un document officiel répertoriant ces informations ( "top secret", jalousement conservé par les constructeurs de fours). Un four devait être construit en fonction de données biens étudiées. Tout ce qui était fabriqué pour leur construction (fonderie, foyer, four), n'était pas réalisé aléatoirement. Il fallait que ça fonctionne à coup sur et pour longtemps. Si le document n'est pas protégé (copyright), si quelqu'un a la chance de s'en procurer un, il faudrait le mettre à disposition dans la rubrique "documentation". Pour nous, je ne suis pas certain que ça nous serve à grand chose. Moi, j'dis ça... j'dis rien !
Bises

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Dim Nov 26, 2017 13:05
de dédé08
bricoltou a écrit:Bonjour tous.
Pour nous, je ne suis pas certain que ça nous serve à grand chose. Moi, j'dis ça... j'dis rien !
Bises


+1

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Mar Nov 28, 2017 00:27
de bricoltou
Il existe toujours des constructeurs de four à gueulard, contemporains, pour les pro. Constructeur 1,Constructeur 2
Ils ont sans doute un bureau d'étude, mais ça m'étonnerait qu'ils révèlent leurs secrets de fabrication ... Ou alors sous la torture.
Tu peux quand même essayer de prendre contact avec eux, mais faut pas rêver.
ICI une boulangère bio. Il y a des vidéos très chouettes sur la construction du four à gueulard.

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Mar Nov 28, 2017 01:42
de Momo
Sur le sujet de la construction du four à gueulard de xbray il me semble qu'il y avait les différentes mesures.

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Jeu Déc 07, 2017 04:59
de docbb
Merci je viens encore de tout relire mais je ne trouve rien de precis, si ce n'est qu'xbray a changé ses dimensions en cours de route et qu'il a ete aide par un gars des fours grand mere pour des calculs compliqués les autres je n'arrive pas bien à savoir

un autre question alors combien de bois (KG) brulez vous pour une fournée par rapport à la taille de votre four?

Re: Proportion des foyers décalés

MessagePosté: Jeu Déc 07, 2017 11:16
de Momo
12 kg de bois sec pour un four de 1m, de T ambiante à 250° en milieu d'épaisseur de voûte, en 2h30