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Projet de four démontable
- dédé08
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Re: Projet de four démontable
Tu peux maçonner ton avaloir avec du béton cellulaire, ça se travaille bien, il faut enduire l'intérieur.
-
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Re: Projet de four démontable
Merci. Est-ce que la NHL 3.5 ne sera pas un peu trop "rigide" comme le ciment car je dois pouvoir démonter les briques sans tout casser.dédé08 a écrit : Je pense que tu as pris une bonne décision, tu risquais d'avoir un four bancal. Tu prends de la chaux ordinaire de la 3.5 avec un dosage 1 part de chaux pour 3 de sable.
Bon, j'ai étudié hier soir sur le chantier et ce que je pensais faire n'est pas réalisable (mini vrai gueulard) ; en tout cas pas avec les contraintes de démontabilité que j'ai.Loulou_38 a écrit : Si mon projet se modifie[...],
Du coup il me reste 2 options :
- le four tunnel
- le four que j'ai prévu initialement
Pour le four tunnel (four romain), faut-il obligatoirement déplacer le feu sur la sole ? (il pourrait faire 60x150 ou 90x150)
briochain a écrit : Pour l'avaloir...il y aurait pas moins chère ? même si pas inox?
A moins que....si tu te lances en "maçonnerie" un avaloir comme pas mal sur le forum ?briques....siporex..ect ect
@Briochain et à Dédé :dédé08 a écrit :Tu peux maçonner ton avaloir avec du béton cellulaire, ça se travaille bien, il faut enduire l'intérieur.
En fait l'inox est le moins cher. A vrai dire il est même le seul que j'ai trouvé !!
Concernant le siporex, ça me tentait bien mais j'ai lu ici que le siporex se fissurait http://www.cyberbricoleur.com/index.php ... =300397699.
Est-ce que enduire comme tu le précise évite qu'il se casse ?
Concernant les briques, j'ai essayer de les positionner pour voir ce que ça donnerai mais ça me semble lourd et instable, en tout cas avec les petites briques réfractaires que j'ai et les appuis que j'ai sur lesquelles elles peuvent reposer.
J'ai pensé aussi au fondu mais je doute que la réalisation soit facile.
Est-ce que c'est lourd le fondu ?
- dédé08
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Re: Projet de four démontable
Salut,
Le siporex est un matériau résistant à la chaleur, par contre il est friable, c'est pour cette raison qu'il faut l'enduire.
Le siporex est un matériau résistant à la chaleur, par contre il est friable, c'est pour cette raison qu'il faut l'enduire.
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Re: Projet de four démontable
Tu l'enduis avec quoi ? enduit à la chaux, le même que pour monter les briques ?dédé08 a écrit :Salut,
Le siporex est un matériau résistant à la chaleur, par contre il est friable, c'est pour cette raison qu'il faut l'enduire.
- dédé08
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Re: Projet de four démontable
Tu l'enduis, intérieur et extérieur, avec l'enduit de montage pour siporex
- briochain
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Re: Projet de four démontable
Bonsoir Loulou
La particularité de ton four est sa relative grande "profondeur" (d'expérience mon four tunnel ' de 70 cm de profondeur... à du mal à "pyrolyser" au fond...)alors sur 1,50m..
Justement ce point 'était la un motif de mes interrogations (pas nocturnes ...rassure toi )
Je vois une possibilité technique ...four "romain" certes mais avec "départ cheminée " au fond de la voute...(j'ai fait sur mon four "dans la cheminée"...sa fonctionne très bien..je te garanti.... et dans ce cas..pas besoin d'avaloir...Fumées partent vers l'arrière .... tu vois je pense "l'avantage" ?tu fais le feu plus tôt sur la partie "avant" et la flamme "traverse" le four pour rejoindre la cheminée à l'arrière...(tien...ça me rappel quelque chose .
Enfin...je te conseillerait tout de même un "petit avaloir' en façade ...ne serait ce que pour la buée quand tu ouvres le four..en fait une simple "hotte" ferait l'affaire...
Le tirage de ce four se faisant par la porte entre ouverte, ou comme moi ,un dispositif de réglage genre "Mirus"..
Bon ,si tu fais le romain avec cheminée en avant ...donc avaloir....vu la longueur du four pour "charger" le bois....pas évident je te conseil un outil issu du Forum..... fort justement dénomé "Franette" il te permet de déposer le bois la ou tu le souhaites...même au fond..si conçu pour...longueur suffisante....
Vues de la "Franette"
https://goo.gl/photos/PLgnRCkBnNpmtGJ29
https://goo.gl/photos/aSxQjX2LNFcRttJU7
Bon...je sais, la aussi soudure
*******************************************************************************************
Tu touches la un point "cruciale" et en effet pour une chauffe "répartie" il faut "déplacer", arrivé à une certaine "grandeur" de four.faut-il obligatoirement déplacer le feu sur la sole ?
La particularité de ton four est sa relative grande "profondeur" (d'expérience mon four tunnel ' de 70 cm de profondeur... à du mal à "pyrolyser" au fond...)alors sur 1,50m..
Justement ce point 'était la un motif de mes interrogations (pas nocturnes ...rassure toi )
Je vois une possibilité technique ...four "romain" certes mais avec "départ cheminée " au fond de la voute...(j'ai fait sur mon four "dans la cheminée"...sa fonctionne très bien..je te garanti.... et dans ce cas..pas besoin d'avaloir...Fumées partent vers l'arrière .... tu vois je pense "l'avantage" ?tu fais le feu plus tôt sur la partie "avant" et la flamme "traverse" le four pour rejoindre la cheminée à l'arrière...(tien...ça me rappel quelque chose .
Enfin...je te conseillerait tout de même un "petit avaloir' en façade ...ne serait ce que pour la buée quand tu ouvres le four..en fait une simple "hotte" ferait l'affaire...
Le tirage de ce four se faisant par la porte entre ouverte, ou comme moi ,un dispositif de réglage genre "Mirus"..
Bon ,si tu fais le romain avec cheminée en avant ...donc avaloir....vu la longueur du four pour "charger" le bois....pas évident je te conseil un outil issu du Forum..... fort justement dénomé "Franette" il te permet de déposer le bois la ou tu le souhaites...même au fond..si conçu pour...longueur suffisante....
Vues de la "Franette"
https://goo.gl/photos/PLgnRCkBnNpmtGJ29
https://goo.gl/photos/aSxQjX2LNFcRttJU7
Bon...je sais, la aussi soudure
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c'est à dire ...qu' avec le fondu..."démontage" très très difficileJ'ai pensé aussi au fondu mais je doute que la réalisation soit facile.
Est-ce que c'est lourd le fondu ?
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Re: Projet de four démontable
Ok, merci.dédé08 a écrit :Tu l'enduis, intérieur et extérieur, avec l'enduit de montage pour siporex
Avant toute chose, j'ai pris un coup de flip avec le vendeur casto quand je lui ai parlé de la cheminée. Je lui ai expliqué que la cheminée ne traverserai pas le toit, pour la simple et bonne raison que je n'y avais pas pensé et pour l'autre "bonne" raison, c'est que je pensais que ça irait très bien étant donné que le toit se trouve à plus de 5m du sol et que ça ferait un peu comme si j'étais en plein air.
Pouvez-vous me rassurer ou bien au contraire m'inquiéter sur ce point ? car si je dois absolument passer le toit, ça va poser un gros souci étant donné que je suis en location et je vais pas m'amuser à demander au proprio de percer son toit...
Y-aurait'il des risques ?
Merci d'avance pour vos commentaires...
[img]http://zupimages.net/up/16/42/vw02.jpg[/img]
Une 2 autres photos pour se rendre compte du contexte général du lieu :
[img]http://zupimages.net/up/16/42/9ud5.jpg[/img]
[img]http://zupimages.net/up/16/42/0qev.jpg[/img]
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Re: Projet de four démontable
Bonsoir Briochain,briochain a écrit : Tu touches la un point "cruciale" et en effet pour une chauffe "répartie" il faut "déplacer", arrivé à une certaine "grandeur" de four.
je me doutais bien... et en même temps, j'avais vu un boulanger qui avait un grand four rond (1.5 ou 2 mètres de diamètre) et qui me disait qu'il ne faisait pas tourner le feu. Mais de souvenir, ses pains manquaient de couleur, ça expliquait peut-être...
Ah, tu m'intéresses làbriochain a écrit :Je vois une possibilité technique ...four "romain" certes mais avec "départ cheminée " au fond de la voute...(j'ai fait sur mon four "dans la cheminée"...sa fonctionne très bien..je te garanti.... et dans ce cas..pas besoin d'avaloir...Fumées partent vers l'arrière .... tu vois je pense "l'avantage" ?tu fais le feu plus tôt sur la partie "avant" et la flamme "traverse" le four pour rejoindre la cheminée à l'arrière...(tien...ça me rappel quelque chose
Encore une variante de gueulard sans gueulard en quelque sorte...du coup, dans ce cas là, tu me confirmes que tu ne déplaces pas le feu ?
Par contre, pas compris, je croyais que ton four n'étais pas comme ça, Tu as 2 fours ?
Tu veux dire quoi par j'ai fait sur mon four "dans la cheminée" ??
Par contre, comprends pas pourquoi pas besoin d'avaloir ?
Je vois pas trop ce que tu veux dire par "une simple hotte"briochain a écrit :en fait une simple "hotte" ferait l'affaire...
Pas compris du tout ce que tu veux dire par Mirus...briochain a écrit :Le tirage de ce four se faisant par la porte entre ouverte, ou comme moi ,un dispositif de réglage genre "Mirus"..
Ca colle ? Ca casse ? d'ailleurs, faut le ferrailler ?briochain a écrit :J'ai pensé aussi au fondu mais je doute que la réalisation soit facile."démontage" très très difficile
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Re: Projet de four démontable
Ce soir j'ai monté un étage supplémentaire (comme c'est censé être à la fin) et voici le résultat :
[img]http://zupimages.net/up/16/42/b5fl.jpg[/img]
[img]http://zupimages.net/up/16/42/fc5w.jpg[/img]
En le voyant quasi "terminé", j'ai de gros doutes. Je sais pas pourquoi mais je le sens moins.
Une chose me turlupine, c'est ce qu'avait dit Briochain, je crains que les pains ne soient totalement ferrés. Le feu étant partout sous le dessous de la sole et aussi sur le dessus. De plus, la voûte serait surement moins chaude à cause des barreaux...
[img]http://zupimages.net/up/16/42/b5fl.jpg[/img]
[img]http://zupimages.net/up/16/42/fc5w.jpg[/img]
En le voyant quasi "terminé", j'ai de gros doutes. Je sais pas pourquoi mais je le sens moins.
Une chose me turlupine, c'est ce qu'avait dit Briochain, je crains que les pains ne soient totalement ferrés. Le feu étant partout sous le dessous de la sole et aussi sur le dessus. De plus, la voûte serait surement moins chaude à cause des barreaux...
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Re: Projet de four démontable
salut
la chauffe serait très certainement différente si les flammes passaient sur les cotés de la sole plutôt que au fond.
ça complique un peu le montage mais faut voir .
dans ce cas les flammes ne seraient pas bloquées dans leur progression vers le fond , mais plutôt canalisées sur les cotés
la chauffe serait très certainement différente si les flammes passaient sur les cotés de la sole plutôt que au fond.
ça complique un peu le montage mais faut voir .
dans ce cas les flammes ne seraient pas bloquées dans leur progression vers le fond , mais plutôt canalisées sur les cotés
dis moi ce dont tu as besoin et je te dirais comment t'en passer
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre
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- briochain
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Re: Projet de four démontable
Bonjour Loulou
bien pour être franc je me perd un peu......
A la vue de tes photos tu resterais sur le four "voute plate" foyer dessous, utilisation des barreaux..?
J'avais cru comprendre tu partais sur voute "arrondie" montée sur gabarit, montée à la chaux.....donc exit le foyer...les barreaux...
C'est dans cette configuration je proposais le départ cheminé en "fond de voute" afin d'amener les flammes vers le fond et chauffer ainsi la voute sur toute sa longueur, qui est importante.... le feu se faisant plus tôt sur "l'avant" donc bonne oxygénation d’où bonnes flammes
Alors que, si cheminée "devant" par truchement avaloir,le fond risque fort de manquer d’oxygène donc pas de flammes....
Dans l'optique "cheminée arrière"il n'y aurait pas d'avaloir devant en effet, " l'avaloir devant" étant en somme le début de la cheminée...
Pour ce qui est de la "hotte"en cas de cheminée arrière...pas une obligation tu risques seulement de prendre un peu de buée à la figure en ouvrant la porte....
L’option de fran peut être une alternative ..en effet les flammes arrivent par les côtés ainsi la voute est chauffée sur toute sa longueur les flammes se répartissent entre les barreaux donc voute chauffée d'une façon plus "homogène"...encore faut il que "dessous" tu est du feu sur toute la longueur du foyer (donc foyer 1,50m de long?...comme la voute... ce qui veux dire bois de 1m...
Reste le gros souci de la sole qui risque d'être très chaude....
Reste à réaliser ce" départ" dans la voute...qui devrait faire minimum 150x150...voir 180x180mmm et adapter un clapet étanche(important)
*********************************************************************************************************
Pour le tirage style "Mirus" (les Mirus étaient une sorte de poêle avec un bouton moleté sur la porte qui servait à ouvrir plus ou moins le tirage...
Voir ici
https://goo.gl/photos/cxnjeeFNLCFoDMK46
************************************************************************************************************
Pour le "fondu"....je veux dire que ayant fait l'expérience, c'est un ciment à prise rapide...voir très rapide...certes très solide.... ce qui rend le "démontage" problématique
petite photo de la voute "démontée" ...plus tôt "cassée" de mon four qui à été montée au fondu.
https://goo.gl/photos/EDGD21AviTjixRrN9
Alors tu vois pas question de bonne "récupération" des briques
**********************************************************************************************************
Oui j'ai un autre four...le "four dans la cheminée"...en voici un aperçu
https://goo.gl/photos/3njdeC97iTZW3uRu9
Et plus particulièrement le volet de tirage type "mirus"
https://goo.gl/photos/cxnjeeFNLCFoDMK46
***************************************************************
En effet délicat de "trouer" la toiture...qui semble assez haute cependant......(la hauteur étant un élément prépondérant pour un bon tirage) si tu montes "haut" tu risques de noircir cette toiture...et le "proprio"
bien pour être franc je me perd un peu......
A la vue de tes photos tu resterais sur le four "voute plate" foyer dessous, utilisation des barreaux..?
J'avais cru comprendre tu partais sur voute "arrondie" montée sur gabarit, montée à la chaux.....donc exit le foyer...les barreaux...
C'est dans cette configuration je proposais le départ cheminé en "fond de voute" afin d'amener les flammes vers le fond et chauffer ainsi la voute sur toute sa longueur, qui est importante.... le feu se faisant plus tôt sur "l'avant" donc bonne oxygénation d’où bonnes flammes
Alors que, si cheminée "devant" par truchement avaloir,le fond risque fort de manquer d’oxygène donc pas de flammes....
Dans l'optique "cheminée arrière"il n'y aurait pas d'avaloir devant en effet, " l'avaloir devant" étant en somme le début de la cheminée...
Pour ce qui est de la "hotte"en cas de cheminée arrière...pas une obligation tu risques seulement de prendre un peu de buée à la figure en ouvrant la porte....
L’option de fran peut être une alternative ..en effet les flammes arrivent par les côtés ainsi la voute est chauffée sur toute sa longueur les flammes se répartissent entre les barreaux donc voute chauffée d'une façon plus "homogène"...encore faut il que "dessous" tu est du feu sur toute la longueur du foyer (donc foyer 1,50m de long?...comme la voute... ce qui veux dire bois de 1m...
Reste le gros souci de la sole qui risque d'être très chaude....
Fran semble partir pour cheminée "au fond."donc je répète dans ce cas pas d'avaloir en avant..... les fumées partent vers le fond...fran dit
dans ce cas les flammes ne seraient pas bloquées dans leur progression vers le fond ,mais plutôt canalisées sur les coté
Reste à réaliser ce" départ" dans la voute...qui devrait faire minimum 150x150...voir 180x180mmm et adapter un clapet étanche(important)
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Pour le tirage style "Mirus" (les Mirus étaient une sorte de poêle avec un bouton moleté sur la porte qui servait à ouvrir plus ou moins le tirage...
Voir ici
https://goo.gl/photos/cxnjeeFNLCFoDMK46
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Pour le "fondu"....je veux dire que ayant fait l'expérience, c'est un ciment à prise rapide...voir très rapide...certes très solide.... ce qui rend le "démontage" problématique
petite photo de la voute "démontée" ...plus tôt "cassée" de mon four qui à été montée au fondu.
https://goo.gl/photos/EDGD21AviTjixRrN9
Alors tu vois pas question de bonne "récupération" des briques
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Oui j'ai un autre four...le "four dans la cheminée"...en voici un aperçu
https://goo.gl/photos/3njdeC97iTZW3uRu9
Et plus particulièrement le volet de tirage type "mirus"
https://goo.gl/photos/cxnjeeFNLCFoDMK46
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Re: Projet de four démontable
Bonjour Fran,Fran a écrit :salut
la chauffe serait très certainement différente si les flammes passaient sur les cotés de la sole plutôt que au fond.
oui, ça serait peut-être jouable comme ça mais besoin d'avoir un feu sur toute la longueur du four comme l'a indiqué Briochain. Je vais mettre de côté cette option de four à 2 étages (trop de risque de sole trop chaude).
Bonjour Briochain,briochain a écrit : bien pour être franc je me perd un peu......
je comprends bien, étant donné que pour moi-même c'est en constante évolution. En fait j'ai monté les briques le soir, et en même temps je t'ai répondu sur ta proposition. Du coup ça n'a pas aidé à la compréhension
En tout cas, ça y est, ma décision est prise, je laisse tomber le four à "2 étages" cause risque de cramer le pain et risque de chauffe non homogène.
En fait, ça revient à faire une prise de chapelle (ouras) que l'on trouve dans les fours à gueulard ? Je pourrai récupérer cette pièce de mon gueulard mais ça risque d'être trop haut par rapport à l'épaisseur que fera la voûte. (là pièce que j'ai doit bien faire 30cm de haut, je vais essayer de trouver une photo)briochain a écrit : C'est dans cette configuration je proposais le départ cheminé en "fond de voute"...
...Dans l'optique "cheminée arrière"il n'y aurait pas d'avaloir devant en effet...
Reste à réaliser ce" départ" dans la voute...qui devrait faire minimum 150x150...voir 180x180mmm et adapter un clapet étanche(important)
Est-ce que je ne pourrais pas sceller directement un tuyau de cheminée ??
Concernant l'endroit où le mettre, pourquoi ne pas le mettre sur la "façade" en fond de four plutôt que dans la voûte ? ça serait plus facile à poser mais il faudrait couder la sortie. Mais dans cette config je ne sais pas si ce n'est pas contre-productif que la flamme sorte directement car elle risque de ne pas venir lécher la sole et la voûte...
Sinon, c'est noté pour le fondu mais ce n'étais pas comme ça que je l'avais imaginé (faire un avaloir avec des pièces moulées en fondu comme l'a fait chemin faisant du forum) http://www.chemin-faisant.fr/2013/four30. Peu importe car de toutes manière je laisse tomber l'avaloir.
En fait je ne m'inquiète pas trop pour les fumées (peut-être que je devrais !?). Je ne compte pas monter très haut (2 mètres ?)briochain a écrit : En effet délicat de "trouer" la toiture...qui semble assez haute cependant......(la hauteur étant un élément prépondérant pour un bon tirage) si tu montes "haut" tu risques de noircir cette toiture...et le "proprio"
Est-ce qu'il y a des risques côté sécurité ?
Merci
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Re: Projet de four démontable
Salut.
Déplace ton four vers la fenêtre comme cela tu passes ton tuyaux d' évacuation des fumées dans celle ci...
Déplace ton four vers la fenêtre comme cela tu passes ton tuyaux d' évacuation des fumées dans celle ci...
- briochain
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Re: Projet de four démontable
Bonjour Loulou
Départ cheminée au fond (préférable.. vu la longueur de la voute) ce qui veux dire pas d'avaloir devant...ça simplifie...
En effet ça reviens à faire une sorte de "ouras" enfin...presque..
En pièce "moulée"...bien sûr! j'ai déjà fait regarde les photos.... '
https://goo.gl/photos/k3T12XMiajf4vsf17
https://goo.gl/photos/z2qKZQ2bja99fEHK6
https://goo.gl/photos/BgAbBjeKwCgY8mde6
https://goo.gl/photos/2Bc4rukRaRqS3s6q8
Tu vois assez simple....
En pièce finale il te faudrait quelque chose comme ceci
https://goo.gl/photos/Rd6gyGiZnTBG3E8w7
Qui est un départ récupérer sur un insert..ici en 150mm de diamètre...il te faut au moins ça vu l’importance de ton four..plus grand serait mieux....mais pas facile trouver....
Bon alors la à ce stade faut je joue la franchise....le clapet de ce départ n'est pas très étanche donc la buée partait....si bien j'ai condamner.. et suis reparti avec "avaloir devant"....ben oui...tu vois..
Mais a la différence de toi, mon four est tout petit...pas profond du tout.....(50cm)
Si tu optes pour ce genre de départ arrange toi pour le rendre bien étanche..
Le départ en "façade" du fond.?..j'y avait penser..mais "dessus" serait beaucoup mieux.
*************************************************************************************************************
Au fait..tu restes toujours avec ta planche en guise de "dalle"? peut être un peu "léger"?
Autre chose...dans cette optique de four..pense à isoler la sole (béton cellulaire...10/15 cm)ouiii. tout le contraire de l'autre "version" ....
Bon...ça y est....!! on part sur un "tunnel" voute "arrondie...exit le foyer...les barreaux... ..tu dis
Je vais mettre de côté cette option de four à 2 étages (trop de risque de sole trop chaude).
Départ cheminée au fond (préférable.. vu la longueur de la voute) ce qui veux dire pas d'avaloir devant...ça simplifie...
En effet ça reviens à faire une sorte de "ouras" enfin...presque..
En pièce "moulée"...bien sûr! j'ai déjà fait regarde les photos.... '
https://goo.gl/photos/k3T12XMiajf4vsf17
https://goo.gl/photos/z2qKZQ2bja99fEHK6
https://goo.gl/photos/BgAbBjeKwCgY8mde6
https://goo.gl/photos/2Bc4rukRaRqS3s6q8
Tu vois assez simple....
En pièce finale il te faudrait quelque chose comme ceci
https://goo.gl/photos/Rd6gyGiZnTBG3E8w7
Qui est un départ récupérer sur un insert..ici en 150mm de diamètre...il te faut au moins ça vu l’importance de ton four..plus grand serait mieux....mais pas facile trouver....
Bon alors la à ce stade faut je joue la franchise....le clapet de ce départ n'est pas très étanche donc la buée partait....si bien j'ai condamner.. et suis reparti avec "avaloir devant"....ben oui...tu vois..
Mais a la différence de toi, mon four est tout petit...pas profond du tout.....(50cm)
Si tu optes pour ce genre de départ arrange toi pour le rendre bien étanche..
Le départ en "façade" du fond.?..j'y avait penser..mais "dessus" serait beaucoup mieux.
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..tu dis 2m de haut.......si possible serait bien tu montes montes le plus possible..plus c'est haut meilleurs est le tirageJérôme te dis
Déplace ton four vers la fenêtre comme cela tu passes ton tuyaux d' évacuation des fumées dans celle ci...
Au fait..tu restes toujours avec ta planche en guise de "dalle"? peut être un peu "léger"?
Autre chose...dans cette optique de four..pense à isoler la sole (béton cellulaire...10/15 cm)ouiii. tout le contraire de l'autre "version" ....
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Re: Projet de four démontable
Salut,
Je suis également un peu perdu pour comprendre ce que tu veux faire. Tu montes ton four et tu réfléchis encore comment tu vas le faire ? La pratique c'est de réfléchir à ce qu'on veut faire, de faire un choix sur la technique utilisée et de partir sur ce qu'on a arrêté. Lors du montage il peut, et il y a des questionnements, mais là ?????
Je suis également un peu perdu pour comprendre ce que tu veux faire. Tu montes ton four et tu réfléchis encore comment tu vas le faire ? La pratique c'est de réfléchir à ce qu'on veut faire, de faire un choix sur la technique utilisée et de partir sur ce qu'on a arrêté. Lors du montage il peut, et il y a des questionnements, mais là ?????