Le forum vit sans publicités, juste par l'implication des modérateurs tous bénévoles et a besoin de serveurs fiables pour fonctionner.
Ce support technique a un cout récurrent et nous vous invitons à contribuer en faisant un don pour continuer à vous offrir cette mine d'information.
Cliquez ici pour faire un don par Carte Bancaire ou compte PayPal
Merci d'indiquer votre identifiant lors de votre contribution.
Ce support technique a un cout récurrent et nous vous invitons à contribuer en faisant un don pour continuer à vous offrir cette mine d'information.
Cliquez ici pour faire un don par Carte Bancaire ou compte PayPal
Merci d'indiquer votre identifiant lors de votre contribution.
Forme avaloir ... règles à respecter.
- f201
- Articles : 0
- Messages : 80
- Enregistré le : mar. août 25, 2015 22:13
Forme avaloir ... règles à respecter.
bonjour,
J'ai lu un peu à gaude et de droite cette question mais je ne trouve pas de règles.
Ce que j'en ressors, c'est qu'un avaloir a pour object d'aspirer les fumées sortantes avec l'aide d'un flux d'air frais.
sa forme doit permettre un phénomène d''aspiration et donc la reduction de la section en montant favorise un effet venturi (auto-accélération du flux d'air montant) et donc une aspiration.
J'ai trouvé que sur ce site des recommandations techniques
recommandation avaloir
Il préconise un rapport de section haut / bas de 1/ 9 si je comprends bien et également des pentes à 60°.
Cela permet de cadrer une géométrie. La section en sortie sera dépendante de la section choisie en bas.
Si la largeur est celle de la porte en générale, je pense que sa profondeur sera à ajuster pour que toutes les fumées soient aspirées ... mais là... c'est un peu plus compliqué à déterminer au préalable.
Le tube supplémentaire rajouté par dessus l'avaloir, ne doit logiquement pas modifier les flux (débits) car de section constante et ne vas donc que faire dégager les fumées à plus haute hauteur.
juste?
J'ai lu un peu à gaude et de droite cette question mais je ne trouve pas de règles.
Ce que j'en ressors, c'est qu'un avaloir a pour object d'aspirer les fumées sortantes avec l'aide d'un flux d'air frais.
sa forme doit permettre un phénomène d''aspiration et donc la reduction de la section en montant favorise un effet venturi (auto-accélération du flux d'air montant) et donc une aspiration.
J'ai trouvé que sur ce site des recommandations techniques
recommandation avaloir
Il préconise un rapport de section haut / bas de 1/ 9 si je comprends bien et également des pentes à 60°.
Cela permet de cadrer une géométrie. La section en sortie sera dépendante de la section choisie en bas.
Si la largeur est celle de la porte en générale, je pense que sa profondeur sera à ajuster pour que toutes les fumées soient aspirées ... mais là... c'est un peu plus compliqué à déterminer au préalable.
Le tube supplémentaire rajouté par dessus l'avaloir, ne doit logiquement pas modifier les flux (débits) car de section constante et ne vas donc que faire dégager les fumées à plus haute hauteur.
juste?
- Fran
- .membre donateur
- Articles : 0
- Messages : 10928
- Enregistré le : mer. mars 04, 2009 01:00
- Localisation : Arbois Jura
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
heeiin!?......
des règles non , mais chaque four est une réponse et très souvent valable sauf aussi que chaques cas est différent . bref après la technique des cathédrale , tu nous sort la mécanique des fluides . ben ça as intérêt a marcher super alors comme four ..f201 a écrit : mais je ne trouve pas de règles.
dis moi ce dont tu as besoin et je te dirais comment t'en passer
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre
- f201
- Articles : 0
- Messages : 80
- Enregistré le : mar. août 25, 2015 22:13
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
lol, oui un four, c'est très complexe quand on s'y penche un peu et que l'on veut comprendre.
Thermique, méca des fluides, rdm ... j'aime bien comprendre un minimum ce que je fais ... sans chercher forcément une solution par les éléments finis.
Ce qui est marrant, c'est que nos aïeux ont trouvé toutes les solutions sans calculette .. empiriquement. Ils sont surement aussi appris dans l'erreur.
Les cathédrales sont un bon exemple.... d'ailleurs.
Sans chercher une formule 1, juste éviter de se planter et faire des choix, à priori choisis correctement et connaissance de cause, ...ce sera déjà pas mal ...
et comme tu le dis, .... c'est de l'apprendre et de le transmettre
Dans ce registre, ce forum en a surement aidé plus d'un à se lancer ... moi le premier.
Un grand merci.
Thermique, méca des fluides, rdm ... j'aime bien comprendre un minimum ce que je fais ... sans chercher forcément une solution par les éléments finis.
Ce qui est marrant, c'est que nos aïeux ont trouvé toutes les solutions sans calculette .. empiriquement. Ils sont surement aussi appris dans l'erreur.
Les cathédrales sont un bon exemple.... d'ailleurs.
Sans chercher une formule 1, juste éviter de se planter et faire des choix, à priori choisis correctement et connaissance de cause, ...ce sera déjà pas mal ...
et comme tu le dis, .... c'est de l'apprendre et de le transmettre
Dans ce registre, ce forum en a surement aidé plus d'un à se lancer ... moi le premier.
Un grand merci.
- briochain
- .membre donateur
- Articles : 0
- Messages : 5966
- Enregistré le : mer. déc. 09, 2009 01:00
- Localisation : allouis cher
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
Bonjour f201
Pour te guider...un petit aperçu de ce que ça donne....et qui fonctionne très bien...étant en tendu que j'ai une souche de cheminée en boisseaux 20x20 de 3m (tout ça ça compte...)
La base de l'avaloir fait 50x33 m
- la "hauteur" 26 cm
- la "section carrée" porte tuyau 16x16 et le tuyau 15 cm de diamètre.
https://picasaweb.google.com/plantesot/ ... directlink
Tien...je ne me savais pas si vieux parce que " sans calculette...... empiriquement.." c'est mon lot......mais ma fois ...ça marche pas trop mal.....bien que...je me suis planté des fois.... (ne faisant pas confiance justement aux caractéristiques propre aux voûtes....j'ai "payer" pour.. )tu dis
c'est quenos aïeux ont trouvé toutes les solutions sans calculette .. empiriquement. Ils sont surement aussi appris dans l'erreur.
Pour te guider...un petit aperçu de ce que ça donne....et qui fonctionne très bien...étant en tendu que j'ai une souche de cheminée en boisseaux 20x20 de 3m (tout ça ça compte...)
La base de l'avaloir fait 50x33 m
- la "hauteur" 26 cm
- la "section carrée" porte tuyau 16x16 et le tuyau 15 cm de diamètre.
https://picasaweb.google.com/plantesot/ ... directlink
Si ça peux te "guider".....comme tu dis
c'est de l'apprendre et de le transmettre
- f201
- Articles : 0
- Messages : 80
- Enregistré le : mar. août 25, 2015 22:13
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
quand je parle de nos aieux c'est que les fours ne datent pas d'hier ... tu fais parti des jeunots.briochain a écrit :Bonjour f201Tien...je ne me savais pas si vieux parce que " sans calculette...... empiriquement.." c'est mon lot......mais ma fois ...ça marche pas trop mal.....bien que...je me suis planté des fois.... (ne faisant pas confiance justement aux caractéristiques propre aux voûtes....j'ai "payer" pour.. )tu dis
c'est quenos aïeux ont trouvé toutes les solutions sans calculette .. empiriquement. Ils sont surement aussi appris dans l'erreur.
Pour te guider...un petit aperçu de ce que ça donne....et qui fonctionne très bien...étant en tendu que j'ai une souche de cheminée en boisseaux 20x20 de 3m (tout ça ça compte...)
La base de l'avaloir fait 50x33 m
- la "hauteur" 26 cm
- la "section carrée" porte tuyau 16x16 et le tuyau 15 cm de diamètre.
https://picasaweb.google.com/plantesot/ ... directlinkSi ça peux te "guider".....comme tu dis
c'est de l'apprendre et de le transmettre
Ton avaloir est à priori assez proche de ce qui est préconisé par le site : tes pentes sont très proches de 60° et la rapport de section surement pas loin de 9 /1.
tout se rejoint.
- briochain
- .membre donateur
- Articles : 0
- Messages : 5966
- Enregistré le : mer. déc. 09, 2009 01:00
- Localisation : allouis cher
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
Bonsoir f201
Bon....disons un "jeunot" qui "travail" façon des aïeux .....
A propos de ta bouche (de four) je te souhaite que ton "ressenti" soit bon.....c'est vrai que si....au cas ou?.....tu as la parade...alors....
Je veux pas te porter la poisse mais....il m’est arriver que des briques collées au réfractaire se décollent....car il faut peu de chose...mortier trop "sec" trop "mou" brique pas assez ou trop trempées....la T° aussi enfin ....un peu comme le pain (toutes chose gardées) pas mal d'impondérables possibles.
Et puis il y à ma "signature"
Bon....disons un "jeunot" qui "travail" façon des aïeux .....
Comme quoi....sans calculette.....au "ressenti"........mais gare!sans filet...alors.....tu dis
tes pentes sont très proches de 60° et la rapport de section surement pas loin de 9 /1.
A propos de ta bouche (de four) je te souhaite que ton "ressenti" soit bon.....c'est vrai que si....au cas ou?.....tu as la parade...alors....
Je veux pas te porter la poisse mais....il m’est arriver que des briques collées au réfractaire se décollent....car il faut peu de chose...mortier trop "sec" trop "mou" brique pas assez ou trop trempées....la T° aussi enfin ....un peu comme le pain (toutes chose gardées) pas mal d'impondérables possibles.
Et puis il y à ma "signature"
Mieux vaut mourir avec des échecs que des regrets.
- dédé08
- .membre donateur
- Articles : 0
- Messages : 6277
- Enregistré le : lun. juin 23, 2008 00:00
- Localisation : Charleville-Mézières
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
Salut,
Je ne vois pas l'intérêt de vouloir faire des calculs aussi poussés pour nos fours, l'expérience (des jeunes anciens) est le meilleur gage de réussite lorsqu'ils sont écoutés et mis en application.
Je ne vois pas l'intérêt de vouloir faire des calculs aussi poussés pour nos fours, l'expérience (des jeunes anciens) est le meilleur gage de réussite lorsqu'ils sont écoutés et mis en application.
- f201
- Articles : 0
- Messages : 80
- Enregistré le : mar. août 25, 2015 22:13
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
oui et c'est bien pour ça que je suis sur ce forum, sans vous, je serai pleins de doutes.dédé08 a écrit :Salut,
Je ne vois pas l'intérêt de vouloir faire des calculs aussi poussés pour nos fours, l'expérience (des jeunes anciens) est le meilleur gage de réussite lorsqu'ils sont écoutés et mis en application.
- Fran
- .membre donateur
- Articles : 0
- Messages : 10928
- Enregistré le : mer. mars 04, 2009 01:00
- Localisation : Arbois Jura
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
f201 a écrit :c'est bien pour ça que je suis sur ce forum
dis moi ce dont tu as besoin et je te dirais comment t'en passer
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre
- f201
- Articles : 0
- Messages : 80
- Enregistré le : mar. août 25, 2015 22:13
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
.... pleins de bons conseils et d'expérienceFran a écrit :f201 a écrit :c'est bien pour ça que je suis sur ce forum
... + sa touche perso.
Fran, c'est bien en cisaillement sur les parois latérale, une force appliquée dans le plan de la surface.... mais aussi en arrachement sur le haut sur par une force normale cette fois.
c'est donc les deux. Erratum Fran.
- briochain
- .membre donateur
- Articles : 0
- Messages : 5966
- Enregistré le : mer. déc. 09, 2009 01:00
- Localisation : allouis cher
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
Bonjour Tous
C'est pas ma faute.....j'ai pas apris ....heureusement les "initiés" comprennent ...et c'est le principal et comme toujours...c'est le résultat qui compte!!
Bon...alors c'est bien du coup que ma calculette me sert à rien et même...mes "neurones" exploses!!Fran, c'est bien en cisaillement sur les parois latérale, une force appliquée dans le plan de la surface.... mais aussi en arrachement sur le haut sur par une force normale cette fois.
c'est donc les deux
C'est pas ma faute.....j'ai pas apris ....heureusement les "initiés" comprennent ...et c'est le principal et comme toujours...c'est le résultat qui compte!!
- f201
- Articles : 0
- Messages : 80
- Enregistré le : mar. août 25, 2015 22:13
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
j'espère qu'une pizza, c'est moins compliqué qu'un four car je vais en faire souvent.
- lebearnais
- Articles : 0
- Messages : 7958
- Enregistré le : lun. nov. 03, 2014 10:25
- Localisation : Bearn Pyrenees Atlantiques
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
bonjour
pour en revenir à l'avaloir de moi même j'aurai fait le mien plus large
mais coincé par un manque de place je l'ai réalisé trop étroit
la deuxième erreur par manque de connaissance il ne redescend pas assez ,bas le linteau est trop haut volontairement voulu pour voir le dessus de la gueule (porte)question esthétique belle erreur
donc à l'allumage et quand je recharge de bois beaucoup de fumées s'échappent
il est vrais que je suis dans une cour en u en appuis d'un mur et sans pour ainsi dire pas de cheminée tous ces facteurs n'arrangent pas les choses
mais qu'importe que la fumée parte un peu en façade le four m'apporte satisfaction
[img]https://c2.staticflickr.com/8/7221/2720 ... eb71a3.jpg[/img]
si je refais un jour le linteau sera au niveau du haut de la porte et l'avaloir plus large
viewtopic.php?f=1925&t=16520
pour en revenir à l'avaloir de moi même j'aurai fait le mien plus large
mais coincé par un manque de place je l'ai réalisé trop étroit
la deuxième erreur par manque de connaissance il ne redescend pas assez ,bas le linteau est trop haut volontairement voulu pour voir le dessus de la gueule (porte)question esthétique belle erreur
donc à l'allumage et quand je recharge de bois beaucoup de fumées s'échappent
il est vrais que je suis dans une cour en u en appuis d'un mur et sans pour ainsi dire pas de cheminée tous ces facteurs n'arrangent pas les choses
mais qu'importe que la fumée parte un peu en façade le four m'apporte satisfaction
[img]https://c2.staticflickr.com/8/7221/2720 ... eb71a3.jpg[/img]
si je refais un jour le linteau sera au niveau du haut de la porte et l'avaloir plus large
viewtopic.php?f=1925&t=16520
Alain
http://ccar-ma.blogspot.com/2014/11/four-bois.html
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
viewtopic.php?p=196055#p196055
viewtopic.php?t=19053
http://ccar-ma.blogspot.com/2014/11/four-bois.html
SOMMAIRE ET RÉSUMÉ DU POST RESPECTUS PANIS
viewtopic.php?p=196055#p196055
viewtopic.php?t=19053
- Fran
- .membre donateur
- Articles : 0
- Messages : 10928
- Enregistré le : mer. mars 04, 2009 01:00
- Localisation : Arbois Jura
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
salut
en fait , pour la largeur de l'avaloir c'est toute la largeur de la porte , si on regarde sur cette photo [thumbnail]https://lh3.googleusercontent.com/-kFzG ... 0110_2.jpg[/thumbnail] d'un début d’allumage de four, on voit bien sur la ligne bleu la limite air frais/qui entre et fumées chaude qui cherchent a sortir approximativement a mi hauteur de la porte (et pas du four) . malheureusement sur ce montage , la largeur est limitée aux repère en rouge et régulièrement quelques fumée se promènent sur la façade et le nez du fournier faute de trouver un chemin a la verticale de la porte .
en profondeur , une largeur de brique ou un peu plus semble generalement suffisant.
le plafond de fumées et pratiquement toujours a cette hauteur ici ou avec peu de variations
en fait , pour la largeur de l'avaloir c'est toute la largeur de la porte , si on regarde sur cette photo [thumbnail]https://lh3.googleusercontent.com/-kFzG ... 0110_2.jpg[/thumbnail] d'un début d’allumage de four, on voit bien sur la ligne bleu la limite air frais/qui entre et fumées chaude qui cherchent a sortir approximativement a mi hauteur de la porte (et pas du four) . malheureusement sur ce montage , la largeur est limitée aux repère en rouge et régulièrement quelques fumée se promènent sur la façade et le nez du fournier faute de trouver un chemin a la verticale de la porte .
en profondeur , une largeur de brique ou un peu plus semble generalement suffisant.
le plafond de fumées et pratiquement toujours a cette hauteur ici ou avec peu de variations
dis moi ce dont tu as besoin et je te dirais comment t'en passer
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre
- Fran
- .membre donateur
- Articles : 0
- Messages : 10928
- Enregistré le : mer. mars 04, 2009 01:00
- Localisation : Arbois Jura
Re: Forme avaloir ... règles à respecter.
ma solution qui marche pas mal , c'est une "porte de chauffe" ou plutôt un linteau amovible pour bloquer les fumées
[thumbnail]https://lh3.googleusercontent.com/-EvRA ... AG0127.jpg[/thumbnail]
[thumbnail]https://lh3.googleusercontent.com/-EvRA ... AG0127.jpg[/thumbnail]
dis moi ce dont tu as besoin et je te dirais comment t'en passer
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre
le plus difficile n'est pas le savoir , c'est de l'apprendre et de le transmettre